Hallo,
ist zufällig jemand über Selbstbauprojekte von CCD-Kameras (Anleitungen/Platinenlayouts/etc.) außer Audine, Pyxis, Genesis im Internet gestolpert?
Danke und cs
Markus
CCD Selbstbau
- elektrosalome
- Geschlossen
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Das ist ja einmal ein ganz besonders interessantes Thema und der Link ist prima!
Gruß
Gerhard
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Hallo Markus!
Habe vorhin interessehalber einige Zeit diesbezüglich gegoogelt. Dürfte wirklich nicht leicht sein, etwas ausser den von Dir oben angegebenen Projekten zu finden. Meiner Meinung nach sieht die Amerikanische Version der Audine-Kamera "Genesis" recht vielversprechend aus.
Die Doku ist sehr detailliert und gut bebildert gemacht und der KAF-1600L mit 1536x1024 Pixeln und einer Chipgröße von 13.8 x 9.2mm wäre bestimmt nicht zu verachten. Auch der Bausatzpreis scheint mir für solch eine Kamera nicht übertrieben. Das 7.5MB-Manual habe ich mir jedenfalls einmal runtergeladen.http://www.ccdguy.com/genesis/manual.htm
Ich vermute, daß Du eine kleinere Variante suchst?
Obwohl antiquiert, dürfte das Buch "The CCD Camera Cookbook" von Richard Berry eine recht interessante Lektüre sein, aber die kennst Du bestimmt.Grüße
Gerhard
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Moin!
Auch schon etwas älter (1991), aber dennoch für CCD-Selbstbauer interessant
ist evtl. folgendes Buch:
Christian Buil, CCD Astronomy
Construction and Use of an Astronomical CCD Camera,
Willman-BellAnsonsten, falls noch jemand weitere Links ausgräbt, füge ich sie gerne zu meiner Wiki-Seite
hinzu (http://www.fjungclaus.de/wiki/AstroCCD/AndereProjekte) ...Gruß Frank
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Hallo Gerhard,
woher kennst Du den Bausatzpreis? Ich interessiere mich auch für diese Kamera, konnte aber bisher nirgendwo einen Preis finden.
Gruß,
Michael Wolff
"-----Hallo Markus!
Habe vorhin interessehalber einige Zeit diesbezüglich gegoogelt. Dürfte wirklich nicht leicht sein, etwas ausser den von Dir oben angegebenen Projekten zu finden. Meiner Meinung nach sieht die Amerikanische Version der Audine-Kamera "Genesis" recht vielversprechend aus.
Die Doku ist sehr detailliert und gut bebildert gemacht und der KAF-1600L mit 1536x1024 Pixeln und einer Chipgröße von 13.8 x 9.2mm wäre bestimmt nicht zu verachten. Auch der Bausatzpreis scheint mir für solch eine Kamera nicht übertrieben. Das 7.5MB-Manual habe ich mir jedenfalls einmal runtergeladen. -
Hallo!
Das Genesisproject scheint schon eine Zeit lang tot zu sein.
Meines Wissens gibt es die Bausätze nicht mehr. [?]
Der Audine Bausatz war lange Zeit hier zu haben:
http://www.essentielelectronique.com/audine_eng.phpJetzt hier:
http://www.laclefdesetoiles.co…cat=60&brand=65&prod=2032MfG,
Robert -
Hallo Robert,
vielen Dank. Dann kann man es im Grunde wohl vergessen. Naja, 1500,- nur für den Bausatz finde ich auch etwas zu viel.
Gruß,
Michael
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Hallo Michael!
Den Bausatzpreis habe ich auf der von mir oben angeführten Seite wo entdeckt. Es war von 770 US-Dollar die Rede. Dividiert man das durch ca. 1.4 (ich hoffe, mit dem Umrechnungskurs auf Euro in etwa richtig zu liegen), kommt man auf etwa 550 Euro und, sollte dieser Preis wirklich stimmen, würde ich mir den Bausatz sofort bestellen, vorausgesetzt, es ist da wirklich der Kodak KAF-1600L mit den 1536x1024 Pixeln drin, den ich im Netz zum Preis von etwa 80 US-Dollar gesehen habe. Ich finde die Preisangabe auf dem Link aber nimmer, die ist irgendwo gut versteckt.
Ich bilde mir ein, ich hatte ihn da irgendwo entdeckt, den Preis:
http://www.eisystems.be/astronomy/genesis_menu.html
"Genesis" soll fertig zusammengebaut etwa 850 US-Dollar kosten, soweit ich das in Erinnerung habe, mich interessiert allerdings ausschliesschlich der Bausatz.
Ich meine, das wäre doch mitsamt Zoll noch recht günstig, oder?
Pardon, das ist nicht mein Thread, aber vielleicht findet jemand von Euch weit mehr heraus. Mich würde die Sache-wie gesagt-sehr reizen.Grüße
Gerhard
Edit:
Heureka!
Ich zitiere:
ZitatEven though the camera is designed to be built by the individual buyer, it can be bought ready made. A complete camera, with large Daco shutter, is priced at around $845 US. A complete camera kit costs around $773 US, but some important parts still need to be purchased separately. As other model camera can easily reach into the $8000 US price range, the genesis has definitely supplied a high quality camera for a more affordable price. -
@ Robert:
1500 Euro für so einen Bausatz sind völlig indiskutabel! 200 Euro draufgelegt und es gibt schon die Atik 16HR und die ist einsatzbereit ausserdem. -
Hallo Leute,
lange Zeit interessierte ich mich auch für eine Selbstbau-Lösung.
Aber wie ich meine, macht das heutzutage nicht mehr wirklich Sinn.
Völlig veraltete Technik aus den 90er Jahren einzusetzen finde ich Unsinn, es sei denn, jemand hat einfach Spaß am Basteln.
Die in den modernen Kameras verwendeten Peripherie-Chips sind mittlerweile so hoch integriert, daß ein Selbstbau rein technisch schon sehr schwierig wird. Chips mit 150 Pins in 0,6 mm Abstand lötet man nicht mal eben schnell mit dem Lötkolben...Kein neuer PC hat mehr eine "echte" Parallel-Schnittstelle. Sinnvoll ist heute nur USB2 oder IEEE1394. Beides ist kaum Selbstbau-geeignet.
Was mich allerdings an den typischen kommerziellen Astrokameras stört, ist die extrem geringe Bildrate bei voller Auflösung. 3 Vollbilder/s bei 6 MPixeln Auflösung sind heute ohne weiteres technisch machbar. Die 0,1 Hz bei der Atik 16 sind dagegen sehr dürftig.
Leider läßt sich speziell dieses Problem kaum mit einer Selbstbau-Lösung verbessern...Gruß,
Martin -
Hallo!
Leider brauche ich bei den französischen Seiten eine automatische
Übersetzungen. Daher bin ich mir auf dieser Seite mit den Preisen
nicht ganz sicher:
http://www.laclefdesetoiles.co…cat=60&brand=65&prod=2032
Nach meinem Verständnis beziehen sich die 1500 EUR auf die fertig
getestete Kamera inklusive KAF (aber ohne Netzteil ??). Das ist
tatsächlich teurer geworden, denn solange man bei Raymond David direkt
bestellen konnte, waren es nur 1285EUR. Trotzdem denke ich, dass man
nach wie vor auch die beiden Platinen um 55 EUR bestellen kann.
Wer sich das Gehäuse selbst baut und bereit ist die Bauteile
und den KAF anderwärtig zu besorgen, zahlt vermutlich weniger in Summe.
Wäre nett, wenn ein Französischkundiger meine Vermutungen
überprüfen könnte.Hallo Martin!
Ich denke auch, dass Spaß am Basteln Voraussetzung für einen
Selbstbau ist. Große Einsparungsmöglichkeiten sehe ich keine,
da zumindest bei den größeren KAF CCDs diese den Hauptkostenanteil
darstellen. Technologisch sehe ich eigentlich nicht so große
Nachteile. Für die Audine gibt es ein USB- und ein Ethernetinterface,
die CCD UAI hat eine USB Schnittstelle. Was die Auslesegeschwindigkeit
betrifft, so schließen sich nach meinem Wissensstand hohe Dynamik
und hohe Pixelrate zu einem gewissen Grad aus. Wer auch noch
das "letzte Elektron" nützen möchte, muss dem CCD und der restlichen
Elektronik auch etwas Zeit geben. Bitte um Korrektur, falls das
veraltert ist.MfG,
Robert -
@ Robert:
Die Idee mit den Platinen finde ich gut, zumal es im Netz einige Anleitungen zum Aufbau der Kamera gibt.
( http://www.astrosurf.com/audine/English/index0.htm )
Und auf die "Genesis"-Seite kann man in dem Fall ja auch zurückgreifen bei Bedarf?Gruß
Gerhard
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Hallo Gerhard!
Bei der Audine wäre noch zu beachten, dass man für die
KAFs eigentlich einen mechanischen Shutter braucht. Bei
der Genesis war der dabei, bei der Audine aber nicht.
Das hat dazu geführt, dass eine Vielzahl unterschiedlicher
Audine-Shutter (obturateur) Lösungen entwickelt wurden.
In der Zwischenzeit dürfte die Ansteuerung für
elektromechanische Shutter auf den Audineplatinen vorgesehen
sein, ob sich aber eine praktische und kostengünstige
Shutterlösung allgemein durchgesetzt hat, ist mir nicht
bekannt.
Hier ein Beispiel:
http://www.naa.net/audine/audine7.htmMfG,
Robert -
Hallo Robert!
Darin steht:
ZitatDie Shutterplatine enthält einen Miniatur-Gleichstrommotor (Conrad Best.Nr. 24 28 02-MM ) und eine kleine Ansteuerelektronik. Als Treiberendstufe dient ein NE555. Es lassen sich natürlich keine so kurzen Belichtungszeiten wie mit einem professionellen Shutter erreichen.
Die Lösung dürfte bestimmt günstig kommen und das mit der Belichtungszeit wäre mir persönlich an sich egal, da mich eher die längeren Belichtungszeiten reizen und fünf Sekunden werden damit ja wohl möglich sein?
Ich glaube, daß solch eine Kamera absolut machbar ist und zwar weit unter den angegebenen 1500 Euro. Habe noch immer nicht herausfinden können, was der KAF-1600L jetzt wirklich kostet und ob das mit den 80 US-Dollar stimmt. Den würde ich, sollte ich zum Bauen anfangen, nämlich mindestens gerne verwenden, da ich ohnehin schon die kleinste Atik-Kamera (S/W mit Filterrad,manuell) besitze. Für das Projekt hätte daher auch Zeit genug, aber auch sehr großes Interesse, was mich betrifft.Wäre schön, wenn wir in dem Sinn etwas Gemeinschaftlichtliches gestalten könnten. (Erfahrungsaustausch)
Gruß
Gerhard
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@ Martin:
Es gibt für das Audine-Projekt einen USB-Adapter:
http://www.essentielelectronique.com/quickaudine_eng.php
ZitatThe reading time is divided by two (9 seconds in 1x1 binning with a KAF-400 Audine and 4.5 seconds in 2x2 binning). QuickAudine can drive KAF-0400 Audines as well as KAF-1600 Audines and supports the shutter command.
und einen Ethernet-Adapter:
http://pagesperso-orange.fr/mi…ls/audinet/audinet_en.htm
Gruß
Gerhard
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Hallo Gerhard,
obwohl ich ganz gern an einer Audine oder CCD UAI herumbasteln
würde, muss ich das aus Zeitmangel bleiben lassen.Noch kurz zur Audine (ACHTUNG: Wissensstand 2006 !!!):
(*) Das Gehäuse ist (oder war ?) nicht ganz dicht. Daher
hatten einige Selbstbauer Probleme mit Vereisung.
D.h. hier könnten Verbesserungen notwendig sein.
z.B. Trockenpatrone:
http://www.naa.net/audine/audine8.htm(*) Die Preise die ich Aug. 2006 für die KAFs bei Kodak erfragt
habe, waren deutlich höher als das was Du oben schreibst.
Code
Alles anzeigenKAF-0401LE (Monochrome w/Anti-Blooming) KAF-0402 (Monochrome) Total Quantity Purchased Jan. 1, 2001 to present CLASS 1 CLASS 2 Price Each ($US) Price Each ($US) First 100 pieces purchased $450 $290 KAF-1602 Total Quantity Purchased Jan. 1, 2001 to present CLASS 1 CLASS 2 Price Each($US) Price Each($US) First 10 pieces purchased $2860 $1730 KAF-1603 (Monochrome w/Micro Lenses) Total Quantity Purchased Jan. 1, 2001 to present CLASS 1 CLASS 2 Price Each($US) Price Each($US) First 10 pieces purchased $3280 $1990 KAF-3200 Monochrome Total Quantity Purchased September 1, 2001 to present CLASS 1 CLASS 2 Price Each ($US) Price Each ($US) First 50 pieces purchased $4930 $2820
siehe auch:
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=45005
MfG,
Robert -
Hallo Robert!
Das sind natürlich Preise, die abschrecken.
Vorhin habe ich mir die Sensorabmessungen angesehen. Da liegen Welten zwischen den einzelnen Produkten klarerweise.
http://www.astrosurf.com/re/chip.html
Man möchte gar nicht glauben, was sich so auf dem Eigenbau-Sektor tut.
http://www.sternfreundefranken.de/projekt_audine.html
Jedenfalls habe ich mir schon mal die Software runtergeladen
http://www.astrosurf.com/audine/English/pisco/index.htm
und die beiden PCB's bei der französischen Firma bestellt.Gruß
Gerhard
Nachtrag:
Das fiel mir auch zu dem Thema auf:
-
Das Programm bringe ich nicht zum Laufen. Hat jemand eine Idee, was daran schuld sein kann? (Ausser das hohe Alter)
http://www.astrosurf.com/audine/English/pisco/index.htm
Das Setup rührt sich nicht.Gruß
Gerhard
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Hallo,
Zitat<i>Original erstellt von: Gamma Ray</i>
...
Das sind natürlich Preise, die abschrecken.
...
Daniel Wisehart von Y.R. hat mir mal die egschichte erzaehlt, wie bei Kodak CCDs die Rabattpreise gemacht werden. Es kommt auf die kumulative Gesamtstueckzahl an, die ein Besteller bereits geordert hat.
Beispiel. (Die Zahlen sind hypothetisch)
Die ersten 10 Chips kosten $1000 pro Stueck. Egel ob die auf einen Schwung oder kleckerweise ueber 5 Jahre bestellt worden sind.
Die Chips 11 bis 99 kosten $800 pro Stueck. Wieder egal ob als eine Bestellung oder steuckchenweise.
Usw.So kommen auch kleine Hersteller mit der Zeit zu guenstigen Konditionen.
Clear Skies,
Gert -
Hallo Gert!
So läuft das also.
Ich wollte eigentlich unbedingt den KAF-1602 bei meinem Projekt einsetzen, aber der ist mir eindeutig zu teuer, auch der Class 2 - Sensor.
Die Fehler eines Class2-Sensors lassen sich gut herausrechnen.http://www.astrosurf.com/audine/English/index0.htm
(Das ist der Link, den ich momentan am meisten verwende)
Gruß
Gerhard
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