1. Foucault 130mm f4,5

Hallo Heinz,

äussere Zonen haben immer einen längeren Krümmungsradius wenn der Spiegel parabolisch ist.
Aber eigentlich sollte der Spiegel doch schon nach über 14h auspoliert sein, und er sollte auch sphärisch sein. Wie hast Du bisher poliert, hauptsächlich Spiegel oben ?
Du solltest nun erstmal zur Sphäre hinarbeiten, der Rand wird dabei automatisch mehr bearbeitet. Ich würde es mit Spiegel unten und 1/3-1/2 Überhang probieren, allerdings ohne zusätzlichen Druck um nicht den Rand platt zu polieren.

Alternativ gehts bei kleinen Spiegeln auch so ganz gut und man erhält ene gute Sphäre:
http://www.astrotreff.de/topic…Terms=Nicht,TOT,nicht,MOT

Der Spiegel ist auch noch etwas rauh, hast Du das Poliertool immer gut angepasst, polierst ohne viel Druck und auch nicht mit zu viel oder zu wenig Poliermittel ?

viele Grüsse,
Thomas

Hallo Heinz,
das Foucaultbild sieht merkwürdig aus. Ich nehme an, du hast die Mitte grau gestellt, die scheint sphärisch mit extrem starkem Microripple. Der Rand ist weit abgefallen, der Übergang von Innen zum Rand ist knallscharf.

Ich interpretiere das Resultat so, dass der Rand einen ziemlich anderen Krümmungsradius hat als die Mitte und das wahrscheinlich seit dem Ende des Feinschliffs. Die Pechhaut hat sich an den Krümmungsradius des inneren Spiegelteils angepasst (die ist nämlich immer sphärisch und passt sich an den vorherrschenden Krümmungsradius an!) und poliert diesen immer weiter runter, während der Rand zu wenig Politur erhält und kaum auspoliert. Der scharfe Übergang ist ein Indiz, dass hier von innen immer tiefer ins Glas poliert wird, und der kaum polierte Rand so langsam "eingefangen" wird. Der sehr scharfe Spiegelrand erscheint wie frisch vom Feinschliff...

Da diese Prozedur nicht sehr ökonomisch ist, rate ich dir, konzentriert den Übergang von innen nach aussen mit einer Ringpechhaut anzugreifen um die beiden Radien einander anzugleichen. Du kannst bei deiner Pechhaut die Oberfläche der inneren 50% fein mit einem Rasiermesser abschaben, ein zehntel mm genügt vollkommen. Den Übergang zum Ring kannst Du mit Zacken versehen. Dann weiter mit ziemlich dicker Ceri-Paste, genügend Druck und eher kurzen Strichen Spiegel oben polieren. Nach einer Stunde oder so mal den Effekt an der Messerschneide prüfen. Dann die Pechhaut mal anschauen und beurteilen, ob die Mitte auch schon wieder greift oder nicht.

Noch was zum Microripple: Wie ist die Pechhaut facettiert? Damit die Pechhaut sich an eine solche tiefe Höhlung anpassen kann müssen die Rillen bis aufs Glas gehen und auch genügend breit (2-4mm) sein. Die Facetten hst Du wahrscheinlich so um 25mm breit gemacht, oder? Das Pech ist von mittlerer Härte, auch jetzt noch bei eher tieferen Temperaturen?
Wenn Du bislang noch eine Microfacettierung gemacht hast solltest Du jetzt mal drauf verzichten und den Microripple weiter beobachten.

Grüsse Max

Hallo Heinz,

wenns Du jetzt schneller zum Ziel kommst ist es ja gut. Aber irgendwas stimmt trotzdem nicht. Wenn Mitte und Rand beim Feinschliff gleichmäßig bearbeitet wurden und der Feinschliff bis 5my abgeschlossen wurde sollte der Spiegel in 8-10h Polierzeit auspoliert sein. Du brauchst so lange weil der Rand erst jetzt von der Pechhaut bearbeitet wird, und die Mitte ist wahrscheinlich schon auspoliert.

Daher wäre es interessant zu wissen wie Du den Grob- und Feinschliff gemacht hast, welche Strichführung, TOT/MOT, wie war das Ergebnis vom Eddingtest usw.

Gruss,
Thomas

Hallo Heinz,

Also ich denke da genuso wie Thomas. Der Spiegel war nach dem Feinschliff noch nicht ausreichend sphährisch. Deshlb auch die extrem lange Polierzeit. Mein 13" F4,8 war nach ca. 8Std. auspoliert. Wenn die Sphäre nach dem Feinschliff nicht bis zum Rand entwickelt ist, polierst Du Dir einen Wolf. Auf deinem Foucaultbild sieht man ganz deutlich wie der Rand zurück geblieben ist.

Gruß
Michael

Hallo Heinz,

nach Deinem Foucaultbild und der bisher verbratenen Polierzeit zu urteilen gibt es nur einen vernünftigen Rat: zurück zum Feinschliff mit der feinsten Körnung und dabei Kontrolle auf vollen Kontakt der Flächen mittels Edding. Wenn das OK ist dann wird der Spiegel nach spätestens 8 h Polierzeit sauber sphärisch auspoliert sein. Wenn Du zum Feinschliff Microgrtit 3my anstatt 5 my verwendest wäre der Spiegel normalerweise bereits nach 5- 6 Stunden auspoliert.

Gruß Kurt

Hallo Heinz,
bevor du wieder zurückkehrst zum Feinschliff rate ich dir mal folgendes auszuprobieren. Meiner Ansicht nach wird oft der Fehler gemacht, dass die Pechhaut nicht optimal passt und der Rand dadurch zu stark abgetragen wird.
Versuche die Pechhaut doch einfach mal kalt anzupassen. Das ist meiner Meinung nach viel effektiver, da das kalte Pech nicht so stark arbeitet. Beim Warmpressen wird das Pech einmal warm angepasst, kann sich aber deshalb während des Polierens noch stark in der Form ändern.
Das war das Problem als ich meinen ersten Spiegel hatte und nicht fertig wurde. Nach dem Kaltpressen und ein paar Stunden Polieren hatte ich plötzlich einen wunderbar sphärischen Spiegel und das Parabolisieren war ein Kinderspiel.
Beim Kaltpressen musst man nur darauf achten, dass einem das Pech nicht am Spiegel haften bleibt. Ich glaube ich hab das mit ordentlich Spüli gemacht. Dann hab ich Tool und Rohling mit ordentlich Gewicht für einen Stunde aufeinander gepresst. In der kurzen Zeit sollte nix anhaften bzw. das Spüli sollte die Pechhaut nicht angreifen. Als Gewicht hab ich einen Schweisstrafo genommen, war allerdings auch ein 10" Spiegel.

Hier ein Link zu einem weiteren Threat hier im Astrotreff wo Matze ebenfalls mit dem Kaltpressen und Sthatis Daumenmethode gute Erfahrungen gemacht hat:
http://www.astrotreff.de/topic…OPIC_ID=62587&whichpage=2

Viele Grüsse,
Georg

Hallo Georg,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...Beim Warmpressen wird das Pech einmal warm angepasst, kann sich aber deshalb während des Polierens noch stark in der Form ändern.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

bei mir geht warmpresssen und kaltpressen in einem Arbeitsgang, indem ich das System unter leichtem Druck mindestens 1 Stunde lang abkühlen lasse. Bei dem reativ kleinen 130 mm Spiegel von Heinz müsste auch 1/2 h dicke reichen. Als Trennmittel verwende ich ausschließlich Poliermittelsuspension ohne irgendwelche Zusätze.

Was häufig unterschätzt wird das ist der Einfluss der Umgebungstemperatur am Arbeitsplatz. Bei weniger als 21°C fang ich erst gar nicht an zu polieren. Wer kein Digitalthermometer (gibt es für weniger als 10€)auf seinem Poliertisch stehen hat und mit Problemen kämpft ist selber schuld.

Gruß Kurt

Hallo!
- mein Senf dazu:

- Das ein Spiegel nach 14h noch nicht auspoliert ist erscheint mir normal. Ich habe immer länger gebraucht.

- Zum Schliff würde ich nicht zurückkehren, ich habe kürzlich sogar torische, d.h. extrem astigmatische Spiegel durch polieren wieder zur Sphäre zurückbringen können

- Versuch mal bei dem kleinen Spiegel Spiegel und Tool freihändig senkrecht gegeneinander zu bewegen (siehe Thread "Nicht MOT- Nicht TOT")

- Abfallender Rand tritt u.a. auch dann auf wenn Tool und Spiegel nicht sphärisch sind (!), d.h. die dadurch entstehenden Inkongruenzen bei der Bewegung wirken sich am Rand aus. Die Abweichungen von der Sphäre entstehen beim Polieren durch zwischenzeitliches unbeabsichtiges "Parabolisieren" bzw. umgekehrt Erzeugung eines Zentralberges und sind zu vermeiden bzw. frühzeitig zu korrigieren.

- Abfallender Rand ist normal, die Daumenmethode ist effektiv.

Gruß
Holger

Hallo Heinz,

wenn du diese Stuation mit dem Daumen einebnen willst, musst du zwar auch noch ganz außen ran, aber haupsächlich musst du auf dem Schattenübergang polieren (bei dir 1-2 cm innerhalb des Randes), weil dort das meiste Material abzuragen ist, um alle Spiegelzonen auf den mittleren Radius zwischen Mitte und Rand zu bringen. Alternativ könntest du bei deinem kleinen Spiegel auch die 70% Mitte per "Pergamentpapier Stern" abdrücken, also quasi eine ringörmig arbeitende Pechhaut erzeugen.

Viel wichtiger erscheint mir aber die Klärung, warum deine Bilder nach wie vor so viel Rauigkeiten zeigen. Kommt das nur von der Aufnahmetechnik, oder ist diese Textur auf dem Spiegel? Wie sieht es visuell aus? Wenn das auf dem Spiegel ist, musst du unbedingt die Ursache finden und ausglätten. Da das Material von mir stammt, blieben als mögliche Ursachen:
- Pechhaut passt nicht oder ist deutlich zu kalt
- Politur geht nicht geschmeidig mit gleichmäßigem Widerstand, sondern die Pechhaut klebt, bockt, oder springt ==&gt; zu wenig Poliermittel?
- Zu trocken poliert. Es muss immer ein Wasserfimlm auf dem Spiegel sien
- Pechkonsistenz zerstört, z.B. weit überhitzt, viel zu alt oder chemisch zerstört (Spülmittel, Terpentin, Öl...?)

servus!
was für ein poliermittel nimmst Du?
lg
wolfi

hallo!
hm - das dauert viel zu lange... ein borsilikatspiegel sollte mit dem ceri nach max. 10 h auspoliert sein...
lg
wolfi