Kleine Umfrage: Teleskopberater im Internet?

    Hallo liebe Forenleser!


    Was ist die erste Frage, die sich ein Einsteiger stellt? Genau: "Welches Teleskop soll ich mir kaufen?" (Uepsie schrieb einen Thread tiefer darüber).


    Mehr und mehr stelle ich mir die Frage, wie interessant es für Einsteiger ist, einen Teleskopberater zu programmieren. Wie einige wissen betreibe ich das Einsteigerprotal http://www.astroinfos.net, das sich ja um solche Fragen und Sorgen kümmern möchte.


    Jedes mal, wenn ich solche Fragen in den einschglägigen Foren lese, denke ich mehr und mehr drüber nach, mich in die Programmierarbeiten zu stürzen. Nun möchte ich die Frage zunächst weiterleiten und mal Eure Meinung hören - gerade an die Einsteiger:


    Wenn Ihr einen Teleskopberater im Internet hättet, der je nach Wissensstand und Interessen die richtigen Kombinationen mit Tipps und dergleichen Euch vorschlägt, würdet Ihr das gut finden?


    Fragt nicht nach der Realisierung, möglich ist das und wie gesagt auch schon länger in Planung, aber bevor ich mich in die Entwicklung stürze, die nicht wenig Zeit frißt, frage ich eben noch mal nach der Resonanz.

    Hi Stephan,


    die Idee finde ich an und für sich gut. Nur wie willst du das umsetzen? Mit einem Fragenkatalog / Multiple Choice?


    Was auch imho wichtig wäre:


    Wie sehen bekannte Objekte in welchem Teleskop aus? (zb M13 mit 70/80/90/102/114/150/203mm Öffnung)
    Warnung vor Astrofotografie (braucht Erfahrung und gutes Equipment und Geduld, Geduld und nochmals Geduld, auch die EBV ist so ne sache!)


    Evtl Erklärungen zu Fachbegriffen (mit weiterführenden Links oder Pop-Up mit der Erklärung) wie zb Öffnungsverhältnis, Obstruktion, Fangspiegel, Parabol, Schmidt-Platte, Teleskop-Typen usw


    Und ganz wichtig: Das die Seite nicht die Fachberatung eines guten und seriösen Händler ersetzen kann und warum man nicht blind bei Ebay drauf loskaufen sollte ...


    Gruss
    Jens

    Hallo Jens,


    danke, dass Du die Punkte nochmal zusammengefasst hast - genauso planen wir das auch schon seit geraumer Zeit.


    Wie der Aufbau ist und die Umsetzung weiß ich noch nicht im Detail...fakt aber ist, dass es in mehreren Schritte erfolg(t)en muss.


    1.) Wie hoch ist das Interesse an der Astronomie wirklich?
    2.) Wie weit ist das theoretische Wissen
    3.) Wie weit ist das praktische Wissen
    4.) Was will der oder diejenige Beobachten
    5.) Budget.


    Realisieren werde ich das wohl mit ASP.

    Hallo Stephan,


    interessant wird es im Einsteigerbereich bei der Budgetfrage. Mein Vorschlag:


    bis 50 Euro => Feldstecher
    bis 100 Euro => Lidlscope
    bis 300 Euro => ...
    bis 600 Euro => ...
    Ich will Fotografieren [;)]


    Nach meiner Erfahrung haben die meisten Einsteiger folgende Anforderungen:
    Planeten, Nebel, Galaxien, Fotografie, maximal 200 Euro inkl. Zubehör, Goto wäre schön [:D].


    Ich bin gespannt, wie du das Desillusionieren softwaremässig gestalten willst (Reihenfolge und welche Fragen).
    In deinem Katalog fehlt m.E. noch die Standortfrage und die damit verbundene Frage nach den Transportmöglichkeiten.


    CS Heinz

    Hallo Heinz,


    tja viel zu tun haben wir da. Mit dem Budet liegt Du gar nicht so falsch auch das mit dem Standort ist richtig. Viel wichtiger ist aber, den Interessierten nicht den "Wind aus den Segeln zu nehmen" sondern vielmehr das Interesse zu fördern ohne sie dabei - wie manche ebayer - auf falsche Fährte zu leiten.


    Das wird die Hauptaufgabe und es wird vermutlich viel schwieriger zu gestalten sein als ich im Moment annehme. Aber ich denke die Arbeit wird sich lohnen?!

    Hallo Stephan,


    die Idee ist verlockend, aber m.E. nur dann erfolgversprechend, wenn Du mit dem Ansatz der Nutzwertanalyse herangehst. Das bedeutet, dass die Eigenschaften verschiedener Teleskope mit einer Gewichtung versehen aufsummiert werden, die den Präferenzen des Sternfreunds entsprechen. Empfehlungen sind nur sinnvoll, wenn sie sich an den Erwartungen und dem Bedarf orientieren. Sonnenklar, aber in manchen Diskussionen die sich aus der "1. aller Fragen" ergeben, vergessen das selbst alte Hasen gerne...


    Also nicht Du bewertest, was wichtig und was unwichtig ist, sondern der Anwender. Hier könntest Du mit typischen "Anwenderprofilen" weiterkommen, z.B. mit Schwerpunkten auf kindgerecht, astrofototauglich, flugreisetauglich, geeignet für Deep Sky u.s.w. DAs setzt natürlich viel Erfahrung voraus. In Buchform sehr gelungen, setzt Ronald Stoyans "Fernrohrwahl"-Buch solche Eignungsprofile gegen konkrete Geräte.


    Ich halte so ein "Beratungsprogramm" deswegen für problematisch, weil ein Einsteiger i.d.R. nicht beurteilen kann, wie wichtig ihm die Stabilität des Stativs z.B. im (Preis) Konflikt mit der optischen Qualität sein soll. Das musst Du erst mal erlebt oder gesehen haben was es bedeutet, wenn ein Fernrohr nach dem Fokussieren zehn Sekunden wackelt wie ein Kuhschwanz! Man kann da leicht frustriert werden wenn einem Qualität wichtig ist und das Budget begrenzt. Es soll nicht wackeln, rattenscharfe Bilder liefern, nach zwei Minuten Aufbau schon ausgekühlt und bequem das Treppenhaus in den vierten Stock rauf zu tragen sein. Astrofototauglich in jeder Hinsicht soll es auch sein. Natürlich muss das Lichtsammelvermögen noch passen und vom Preis reden wir am besten gar nicht. Berate da mal per Programm...


    Last but not least: ein Beratungsprogramm würde vielleicht dazu verleiten, die Entscheidung in ihrer Schwierigkeit zu unterschätzen. Ich sehe die Gefahr, dass einen so ein Programm in falscher Sicherheit wiegt, weil es die Sache einfacher macht / erscheinen lässt als es angemessen ist ("Make it as simple as possible but not simpler"). Ein guter Berater hat für die Folgen seiner Empfehlungen geradezustehen, das macht es auch nicht einfacher.


    Gruß und CS,
    Tom

    Hallo Tom,


    ich gebe Dir vollkommen recht, man muss vorsichtig sein, wenn man Hilfesuchende bei der Teleskopwahl beraten möchte - ganz klar. Das beste ist immer noch Vereine in der Umgebung aufzusuchen und dort mal mitzumachen.


    Aber: vielleicht trägt der Berater irgendwann dazu bei eine dieser vielen Fragen in Foren zu reduzieren:


    Wieso sehe ich Sterne immer noch als Punkte?
    Habe nur 100,-- € - welches Teleskop für DeepSky?
    Habe mir das Seb** Big Boss gekauft: matschige Abbildung?
    und und und....


    Niemand wird den Teleskopfachhändler oder Foren und Vereine ersetzen können, aber man kann häufig gestellte Fragen auf jeden Fall mindern!

    Moin zusammen!


    > mit dem Ansatz der Nutzwertanalyse


    Meine Güte... [B)] - was ist wohl für einen Anfänger ohne konkrete Vorstellungen hilfreicher? - wenn er sich duch ein Programm, d.h. verschiedene Menues duchklickt ("Wollen Sie ein Linsenteleskop, dann drücken Sie die -1-...") oder er einfach auf konventionelle Weise in einem Forum wie diesem hier seine Fragen einem (hoffentlich) menschlichen Gegenüber stellt?!
    Gute Einsteiger-Beratungsseiten gibt's schon, das Thema zusätzlich mit einem "Programm" erschlagen zu wollen, halte ich für Zeitverschwendung. Es lohnt den Aufwand nicht. (Alternativ könnte man natürlich das gute, alte "Eliza" nehmen - das kann jedes Problem lösen! [:D] )

    Hallo Winnie,


    Deine Meinung ist auch nicht ganz falsch. Aber Zeitverschwendung ist es für mich nicht. Ich stecke ja sozusagen in einem Lernprozess was Webanwendungen angeht. Insofern kann ich das auch ganz gut als praktische Lernzeit mit ansehen - für mich also keine Zeitverschwendung. Und wenn ich nur ein paar Einsteigern damit helfen kann, bin ich schon sehr glücklich!

    Hallo!
    Also ich persönlich bin der Meinung, daß so ein Programm ALLENFALLS unterstützend wirken und keinesfalls eine ordentliche Beratung ersetzen kann.
    Mein erster Gedanke, als ich den Vorschlag gelesen habe war: Telekomberatung!
    Ist jetzt dir gegenüber nicht böse gemeint, Stephan, ich weiß, daß du dir nur berechtigte Gedanken um ein interessantes Thema machst. Aber jeder von euch kennt doch bestimmt diese tollen "Beratungsautomaten" von der Telekom, die nie zu einem sinnvollen Ergebnis führen und eigentlich nur nerven, weil man schon Stunden bevor sie ausgeredet haben weiß, was sie eigentlich sagen wollen. Das Ende vom Lied ist dann, daß man doch bei einem menschlichen Berater landet - oder auch nicht, wie ich schon feststellen musste.
    "Wenn Sie Fragen zu ihrem Tarif haben, dann drücken Sie bitte die 1, haben Sie Fragen zu ihrer Rechnung, dann drücken Sie bitte die 2....".
    Ich weiß zwar, daß man das sicherlich auch besser programmieren kann, aber ich denke letztenendes braucht man eine "dynamische" und "individuelle" Beratung und das bedeutet einfach, daß man jede Anfrage immer wieder von vorne aufziehen muß.
    Vielleicht könnte man so ein Programm nutzen, um die generellen Optionen aufzuzeigen und dann darauf genauer einzugehen, eine endgültige Entscheidung wird man damit aber wahrscheinlich in den meisten Fällen nicht erreichen können!


    Viele Grüße,
    Sebastian

    Hallo Sebastian,


    ich möchte ja keine vollendete Beratung machen, um Gottes Willen. Ich möchte ja Tipps geben, und um das machen zu können muss man man ja eben so ein bisschen wissen. Es soll ja auch zeigen mit welchen Gedanken man sich befassen muss, will man ein Teleskop kaufen.


    Darüberhinaus möchte ich den Leser von diesen irrwitzigen Vorstellungen ableiten: man kann z. B. nicht mit einem LIDL und ner Astro3 Deepsky-Fotografie machen. Oder mit nem Budget von 100,-- € Deepsky mit Goto beobachten.


    Darauf möchte ich damit hinaus.

    Kleiner Einwurf von der Seite: wenn auf einer beratend gemeinten deutschen Seite ohne Not englisch gesprochen wird, kratze ich mich das erste Mal schon am Kopf...! Warum kann man nicht sagen "alles über Astronomie"?? Es gibt sicher einige Leute, die kein oder sehr wenig Englisch können...


    Grafisch kommt das Projekt übrigens recht professionell daher, mein Respekt! Bei meinem Firefox 2.0 wird allerdings die Amazon-Werbung über den Nachrichten-Feed geschoben, ist das so gewollt?


    Was die Frage angeht, ob der Aufwand lohnt: ich finde, es gibt bereits genügend gute Einteigerseiten, die alles Notwendige an Infos liefern, eine gut aufbereitete Linkliste dazu würde schon reichen.

    Hallo Rainer,


    Dein Einwurf ist berechtigt: astroinfos.net ist eine international Domain. Später wird die Seite auch in englisch übersetzt. Benötige nur noch das Geld für den Dolmetscher. Vorbereitet ist schon alles, aber wann das kommt weiß ich noch nicht.

    Hallo, ich finde Deinen Ansatz nicht schlecht, zumal viele Einsteiger vor genau der selben Problematik stehen: Sie möchten ein Teleskop oder ein vorhandenes durch ein "besseres" erstetzen, weil das erste meist nicht den Ansprüchen oder Vorstellungen genügt. Und schließlich hat bei uns noch lange nicht jeder überall die Möglichkeit in einen Verein zu gehen oder sich von einem erfahrenen Sternfreund anleiten zu lassen. Zumal auch häufig "Berührungsängste" bestehen. Der Hinweis auf die vielen schon bestehenden Internet Seiten zum Thema Einsteiger und Teleskopwahl ist zwar berechtigt, aber nicht jeder macht sich die Mühe diese zu lesen und sich intensiv mit dem Thema zu befassen, sondern wirft die Frage lieber gleich ins Forum (wie man sehen kann). Warum? Weil der Mensch faul ist [:)], bzw. lieber gleich praktisch werden will und nicht lange seitenweise Einführungen lesen will. Das Buch von Ronald Stoyan halte ich für sehr gut-aber das Problem ist das selbe - man muss es halt zunächst gelesen haben, bevor man etwas kauft.
    Die Frage ist nun möchtest Du in Deinem Programm konkrete Geräte (oder zumindest Beispielvertreter mit Namen nennen) oder nur die Optik-Art (wie z.B. SCT, Newton, Refraktor, usw.) empfehlen?
    Ob sich die ganze Sache lohnt? Kann man nicht sagen, denn es hängt davon ab, was Du im einzelnen erreichen möchtest und die Zielgruppe Dein Angebot annimmt. Aber ich denke, wenn nur ein Einsteiger damit die für sich richtige Entscheidung trifft und ein Teleskop anschafft, was Ihn nicht demotiviert und von der Astronomie wieder schnell entfernt, sondern eben lernt sich mit den technischen Schwierigkeiten auseinander zusetzten und die Schönheit des Nachthimmels zu genießen, sollte sich der ganze Aufwand trotz aller Bedenken schon gelohnt haben. In diesem Sinne viel Glück und Ausdauer für Dein Projekt.


    Viele Grüße Dominik

    hallo stephan,


    eine nicht astronomische frage: ich sehe, du hast deine seite in typo3 realisert.
    warum möchtest du dann auf asp umsteigen?


    Ich denke, ein fertiges CMS ist da besser geeignet.
    Wenn schon webanwendungen programmieren + im MS Umfeld, dann würde ich auf jeden Fall mit Asp.net beginnen, NICHT Asp.
    Ist vom Namen her ähnlich, sonst aber von nichts. ASP wird von MS durch Asp.net ersetzt.


    fg
    hannes

    Hallo Hannes,


    ja, ist CMS
    ja, ich meinte ASP.net


    Leider läßt sich in Typo3 eine so komplexe Abfrage mit anschließender Auswertung nicht realisieren und eine eigene Extension zu schreiben würde noch länger dauern.

    Hallo Stephan,
    OK, jetzt ist mit dein Ansatz klarer geworden!
    Wie gesagt, als eine ergänzende Maßnahme könnte das Projekt wirklich gut sein, dann kann sich ein Anfänger einfach mal durchklicken und mal sehen, was ihm so für Optionen zur Verfügung stehen und zu welchem Preis.
    Mit diesen Grundinfos kann er dann in ein Beratungsgespräch gehen...
    Da bin ich ja mal gespannt, ob sich das realisieren lässt!


    Viele Grüße,
    Sebastian

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