Wölbspiegel

Hallo Task,
das virtuelle Bild entsteht hinter dem Spiegel irgendwo zwischen Brennpunkt und Spiegel, abhängig vom Objektabstand.
Das kannst du doch selbst zeichnerisch ermitteln (Schnittpunkt achsparalleler Strahl->Brennpunktstrahl und Mittelpunktstrahl).
Gruss
Günter

Hallo Hans,

deine Frage muß heißen: das virtuelle scharf e r s c h e i n e n d e Abbild.
Ein Konvexspiegel kann nicht reell abbilden.

Gruß Rolf aus HH.

Hallo 'task'

beim Wölbspiegel ist der Brennpunht der Punkt, aus dem alle achsparallel einfallenden Strahlen herzukommen scheinen.
siehe auch hier unter Zerstreuungslinse: http://de.wikipedia.org/wiki/Linse_%28Optik%29

->Rolf: natürlich ist die Lage des virtuellen Bildes vom Beobachtungsort abhängig (deshalb auch mein Hinweis zur geometrischen Konstuktion)

Gruss Günter

Mann o Mann,
die Jungs sind ja alle fix.

Also, stell Dir vor, Du fotografierst Dich in einem normalen Spiegel. Du mußt dann ja die
Tiefenschärfe berücksichtigen. Jetzt biegst Du den Spiegel durch und Du siehst immer noch,
daß Du Tiefenschärfe berücksichtigen mußt.Also abblenden. Also schnapp´ Dir eine
Weihnachtskugel und probier es aus.

Gruß Rolf aus HH.

Hallo Hans,

> Gibt es für diesen Spiegel keine Form, (Parabel, Hyperbel usw.)
die das virtuelle scharf e r s c h e i n e n d e Abbild
auf eine Ebene bringt?

Das kann prinzipiell nicht funktionieren, weil der Konvexspiegel Objekte unter mehr als 180 Grad Gesichtsfeld erfassen kann (wenn die Krümmung stark genug ist), und dann kann das Objekt unmöglich in einer Ebene liegen.

Gruss
Michael

Hi!
es ist eine theoretische frage, und meine mathematische kenntnis der kegelschnitte ist schon ein wenig eingerostet - und viel drüber nachgedacht hab ich auch nicht - aber müsste ein konvexer hyperbolspiegel nicht genau das leisten???
lg
birki

Hallo task.
Die ideale Form wäre eine erhabene Parabel wie bei der Meteorkamera.
Aber selbst diese hat noch eine Bildfeldwölbung wie ein Parabolspiegel.
Aber du kannst folgendes versuchen.
Gehe mit der Kamera so weit weg bis du mit dem größten Zoom die Kugel
fast formatfüllend drinnen hast und mach diese Aufnahme.
Dabei dürfte die Tiefenschärfe für diese Bilfeldwölbung ausreichen.
Es ist möglich das der Autofokus Probleme hat, dann musst du manuel fokusieren.
Das Bild liegt im halben Radius hinter der Kugelfläche.
Bin gespannt auf deinen Bericht
Viele Grüße
Alois

Hallo task,
um Missverständnisse zu vermeiden:
Ein scharfes Bild ergibt sich nur für Objekte in gleicher Entfernung.
Eine Voraussetzung ist, dass die Spiegelkrümmung auf diese Entfernung abgestimmt ist. (Darum braucht man z.B. in einem Teleskop einen Parabolspiegel und nicht einfach einen Kugelspiegel.) Dies gilt für reelle Abbildungen. (Das sind solche, die man auf Butterbrotpapier projizieren kann.)

Virtuelle Abbilder (die kann man nicht projizieren) erscheinen einem nur (hinter dem Spiegel) und ändern an der Problematik des Scharfstellens grundsätzlich nichts. Durch Umdrehen der Kamera, kannst Du das, was Du im Spiegel siehst, direkt aufnehmen. Quasi die Geheimkamera im Spiegel, und die hätte die gleichen Fokusierprobleme (Dich mit Kamera nahe vor dem Spiegel, im Hintergrund der Garten) wie Du, wenn Du das Spiegelbild aufnimmst. Beachten wir Verzerrungen jetzt noch nicht, bewirkt eine "Wölbung" eine Brennweitenverkürzung, denn das Bild erscheint kleiner. Über die allg. Formel (1/p + 1/q = 1/f) p=Abstand Orginal, q=Abstand Abbild (scheinbar hinter dem Spiegel), f=Brennweite kannst Du die Verkleinerung (Verhältnis von p/q) ausrechnen und erhälst ein Maß für die Brennweitenverkürzung. Wie man das zeichnerisch ermittelt hat Günter schon erklärt: Brennpunktstrahl, achsparalleler Strahl.

Verzerrungen sind ein anderes Thema: Gerade Linien werden gebogen abgebildet. (z.B. Fließenmuster einer Wand) und nicht zu verwechseln mit der sog. Abbildungsebene. Damit meint man bei reellen Abbildern die Form/Entfernung in der man das Butterbrotpapier/Fimnegativ halten muss, um das Abbild möglichst scharf darzustellen. Ideal ist eine Ebene für das Abbild (der Objekte in der Entfernung x), in der Praxis nähert man sich der Ebene möglichst an. Früher wurde auch schon mal das Negativ passend im Teleskopbrennpunkt gebogen. Die Wölbung kommt u.a. daher, dass eine "gewölbter Spiegel" am Rand weiter von der Kamera entfernt ist, als in der Mitte.

Die optischen Grundlagen sind z.B. hier erklärt:
http://www.filmscanner.info/Strahlenoptik.html

Gruß

Glücklich ist wer vergißt,
was nicht zu ändern ist.

GENAAAAUUUU.

Hallo task,
solange Du nur mit dem virtuellen Abbild an einem konvexen (verkleinernden) Spiegel spielst, wird ein Orginal (z.B. der unendlich entfernte Himmel) auf eine gewölbte Ebene scharf abgebildet. Der Rand ist einfach weiter weg von der Kameralinse als die Mitte. Zum Scharfstellen sollte alles gleich weit weg sein. Ist doch eigentlich ganz einfach.
Durch die Verkleinerung wird der Fehler aber auch verkleinert, so dass man ihn mit Tiefenschärfe auffangen kann. Die Kamera sollte dabei im Unendlichen fokusieren, will sie nicht den Staub auf dem Spiegel sondern das Spiegelbild des Himmels fotografieren.
Gruß

Eine schöne Zeichnung zur Lage des virtuellen Bildes bei einem Kugelspiegel gibt es hier
http://astrho.astro.ufl.edu/ASCdesign.htm

Das virtuelle Bild liegt also keineswegs im Unendlichen !

Gruß Erik

Hallo Erik,
schon bei einem Planspiegel, ist das virtuelle Spiegelbild genau soweit entfernt wie das Orginalobjekt. Für die Kamera somit noch weiter entfernt: Erst hin zum Spiegel und dann zum Zielobjekt. Konvexe Spiegel arbeiten nach der gleichen Regel unter zusätzlicher Berücksichtigung des Abbildungsmaßstabs. Der Abbildungsmaßstab ist wiederum von der Spiegelkrümmung und der Entfernung der Kamera zum Spiegel abhängig.
Gruß

Dacht´ich mir´s doch.

Du willst demnächst auf ´ner Kirmes ein Rundkino eröffnen. Rrrunde Kugel oben an die Decke
und von unten die sich innn der Kugel s c h e i n b a r befundenen und von unten fotografierten
Bilder wieder auf die Kugel projezieren.
Diese Nostalgie hat Charme. (Hättst doch gleich sagen können)

Gruß Rolf aus HH.

Hallo Task,

"Die Kamera sollte dabei im Unendlichen fokusieren,"

Kalle irrt da tatsächlich. Wie ich schon in der ersten Antwort auf deine Ausgangsfrage geschrieben habe, liegt das virtuelle Bild zwischen Brennpunkt und Spiegel. Bei unendlichen Objekten sogar genau im Brennpunkt, bzw. bei achsfernen unendlich entfernten Objekten wenigstens theoretisch in der Brennebene.

Gruss
Günter

Hallo task !

Versuche einmal ob du bei einer Minuslinse ohne Hilfsobjektiv einen Fokus bekommst !
Konstruire die Linse und Du musst mir recht geben. Das gleiche gilt bei einem Konvex Spiegel
da sich die Konstruktionslinien nirgends schneiden und daher keinen Fokus bilden können.
Grüsse

Hi Rolf,
Asche auf mein Haupt.[:I]
Hab's nicht zu Ende gerechnet. War daher ein Schnellschuss mit dem Fokus im Unendlichen.
Gruß aus der Kugel [;)]