10" f4.8 Dobson auch nach Justage unscharf

Hallo Klaus,

ich denke, du solltest dir einen langen Cheshire und einen barlowed Laser zulegen. Ich habe mehrfach die Erfahrung gemacht, dass in der Filmdose anscheinend alles richtig justiert war, aber eine Überprüfung mit dem Laser zeigte eine deutliche Fehljustage.
Den Chesire nimmst du zum Ausrichten des FS auf den OAZ.
Den Laser (ohne Barlow) zum Ausrichten des FS auf den HS.
Zum Ausrichten des HS nutzt du am besten den barlowed Laser.

CS Heinz

Hallo Heinz,

Hmm, also mit Lasern waere ich vorsichtig. Gerade die haben oft selber Zentrierfehler. Wenn man einen kauft, muss man ihn eigentlich selbst gleich erstmal justieren, bevor man ihm 'vertrauen' kann. Dem Cheshire stimme ich voll zu. Benutze ich auch immer bei meinem 13" F4 Newton. Die Feinjustage am HS mache ich immer am Stern.

Clear Skies,

Gert

Hi!

Also ich wäre mit Lasern auch vorsichtig. Hab selbst einen 8" f/4.3, den ich mittels Filmdose justiere. Klappt auch im Dunklen super. Die Feinjustage mach ich dann am Stern.

(==>)Klaus: Wenn es ein f/5 ist, benutzt du ja schon eine 200-fache Vergrößerung. Es kann da also schon sein, dass die Sterne aufgrund des Seeings ein wenig aufgeblasen sind, gerade die helleren. Die schwächeren sollten allerdings schon scharf erscheinen.

Christian

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: mintaka</i>
<br />Ich habe mehrfach die Erfahrung gemacht, dass in der Filmdose anscheinend alles richtig justiert war, aber eine Überprüfung mit dem Laser zeigte eine deutliche Fehljustage.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Dann ist entweder dein Laser selbst dejustiert, oder der Okularauszug (OAZ) bzw. dessen Hülse so ungenau und wackelig, dass eine Laserjustage prinzipiell sinnlos wird. Das ist bei 90% aller Okularauszüge so.

Ich wundere mich immer wieder, warum Leute der Laserjustage mehr vertrauen als der transparenten Filmdose.

Klaus,
Wenn es mit der Filmdose gepasst hat und du beim Blick durch die leere Okularhülse den Fangspiegel zentrisch im Okularauszug siehst und der Hauptspiegel sich zentrisch im Fangspiegel spiegelt, dann passt die Justierung 100%-ig. Dann solltest du am unscharf gestellten Stern in der Bildmitte den Fangspiegelschatten zentrisch sehen.

Wenn es jetzt immer noch unscharf ist, sehe ich folgende Möglichkeiten:
1. Astigmatismus: Unscharfe Sternscheibe ist nicht rund, sondern oval oder dreiecksförmig. Beim Durchgang durch den Fokus dreht sich die Figur um 90 Grad. Dann ist einer der beiden Spiegel verspannt (Spiegelbefestigungen lockern) oder gar astigmatisch geschliffen (Reklamationsfall).
2. Schlechter Spiegel: Das ist am Sterntest an den Unterschieden der intra- und extrafokalen Sternbilder zu erkennen. Ohne Erfahrung aber schwer zu quantifizieren. Leichte Unterschiede sehe ich auch bei 97% Strehl.
3. Schlechtes Seeing
4. Falsche Erwartungshaltung. Eine gewisse Unschärfe sieht man bei 200x an hellen Sternen immer.
5. Okular taugt nicht

Hallo Klaus
Probier ein anderes Okular, ich hab die erfahrung gemacht das die kurzbrennweitigen plössels
meistens nicht so gut sind.

Der Unterschied zwischen einem 5mm super plössel und einem Takahashi 5mm war enorm
Das plössel war fast nicht scharfzustellen, war immer zwischen schwammig und anders schwammig
das Tak war deutlich schärfer , der Schärfepunkt war einfacher zu finden.

Probier einfach mal mit einem anderen Oku.

gruß Bernd

Hallo Klaus,

woher wusstest Du, dass das Seeing wirklich ziemlich gut war? Es gibt Nächte, da ist das Seeing einfach nicht so toll, da geht selbst mit pefektem Teleskop die Cassini Teilung nicht gut. Das kann man aber, wenn man mit bloßem Auge die Sterne anschaut, nicht wirklich beurteilen.

Wenn Du die Justage so durchführst, wie von Stathis beschrieben, würde ich darauf einfach mal vertrauen und das mal ein paar Nächte lang verfolgen. Dann bekommst Du auch ein Gefühl für die unterschiedlichen Seeing-Qualitäten.

Ist Dir der Unterschied zwischen Seeing und Transparenz klar?

Grüße
Reiner

Hallo Stathis,<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Stathis</i>
<br /><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: mintaka</i>
<br />Ich habe mehrfach die Erfahrung gemacht, dass in der Filmdose anscheinend alles richtig justiert war, aber eine Überprüfung mit dem Laser zeigte eine deutliche Fehljustage.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Dann ist entweder dein Laser selbst dejustiert, oder der Okularauszug (OAZ) bzw. dessen Hülse so ungenau und wackelig, dass eine Laserjustage prinzipiell sinnlos wird. Das ist bei 90% aller Okularauszüge so.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Aufgefallen ist mir dies auch nur an Fremdteleskopen. Mein Laser ist richtig justiert, der hält den Punkt auch wenn er gedreht wird.
Eine Erklärung für das Verhalten könnte allerdings ein schiefer OAZ sein, dessen Achse nicht die Mittelachse des Tubus trifft. Dann passt mit der Filmdose die HS-Einstellung nicht, wenn man sich an der Mittenmarkierung des HS und der FS-Spinne orientiert. In dem Fall dürfte die Spinnenmitte von der optischen Achse abweichen. Die Justierung mit dem Laser müsste m.E. dann aber genauer sein.

CS Heinz

Hallo Klaus,

mit Seeing werden üblicherweise Luftunruhen bezeichnet, aber nicht Lichtverschmutzung (schwache
Sterne sind nicht zu sehen, weil sie überstrahlt werden) und auch kein Dunst. Ganz im Gegenteil, gerade bei leicht dunstiger Luft hat man häufig ein ganz hervorragendes Seeing (ruhige Luft).
Mit blossen Augen fällt Seeing besonders an hellen horizontnahen Sternen, wie z.B. Sirius, auf. Die flackern stark und zeigen wechselnde Farben.
Beim Seeing gibt es niedrigfrequente Störungen (wabernde Luft) und hochfrequentes Seeing. Siehe dazu http://www.sightsabove.com/article.php?article=17 und http://de.wikipedia.org/wiki/Seeing

CS Heinz

Hallo Klaus,

schön dass der Fehler gefunden und beseitigt ist. Ich muss zugeben, dass ich auch nicht geschaltet habe. Hättest du gleich zu Anfang gesagt, dass du einen GSO hast, wäre die Fehlerursache fast schon klar gewesen [;)]. Die 90°-Drehung zwischen intra- und extrafokalem Sternbild ist typisch für verspannte GSO-FS. Ein dreieckiges Bild spricht aber m.E. dafür, dass dein HS auch verspannt war.

CS Heinz