Gibt es mehr als ein Universum oder ein Ende?

Von Zentrifugalkraft lass ich meistend lieber die Finger, es gibt Situationen in denen diese Kraft nur eine Scheinkraft ist. Ich verstehe das auch nicht ganz.
Nachlesen was das genau ist kannst du aber auf Wikipedia.

Hmmm, theoretisch könnte alles mit ihm passieren, er könnte in eine Sonne stürzen, auf einem Planeten einschlagen, von einer Masse auf eine andere Bahn gelenkt werden, in eine Umlaufbahn gelenkt werden, aber er würde sich nicht für immer bewegen, weil im Univerum auch zwischen den Sternen Materie existiert. Vielleicht sind das nur wenige Atome, aber die können die Geschwindigkeit bremsen nur passiert das seeeehr seeehr langsam.

Heijeijei. Deine letzten Fragen bewegen sich leider ziemlich in die falsch Richtung in Sachen Vorstellungsvermögen. Wenn ich dich jetzt zu sehr verwirre, google mal in Sachen vierdimensionale Raumzeit, Raumkrümmung, etc.

Also. Der Urknall kam aus keiner "Richtung", und es gab auch keinen Raum in dem er passierte. Raum und Zeit sind mit dem Urknall entstanden. Fazit: Es gibt kein "davor", und es gibt auch kein "außerhalb".

Das Universum als solches ist auch nicht rund oder irgendwie anders geformt, und es hat keinen Mittelpunkt, denn es hat keinen Rand in dem Sinne, daß man irgendwo vor einer Art Mauer stehen würde. (Einen Rand in dem Sinne was wir vom Universum sehen, gibt es dagegen durchaus, der ist einfach begrenzt dadurch, daß das Licht der Objekte die wir sehen nur mit Lichtgeschwindigkeit zu uns kommen kann. Alles was zu weit weg ist, bleibt uns dagegen verborgen.)

Was andere Universen angeht, die ähnlich entstanden sein könnten, natürlich ist das möglich, es gibt Theorien, die soetwas beschreiben. Tatsache ist: Solche Universen wären für uns unzugänglich, dementsprechend können wir weder ihre Existenz überhaupt beweisen noch irgendetwas über ihre Eigenschaften erfahren wenn es sie denn gäbe.

Das Universum expandiert auch nicht irgendwohin, (wohin denn auch, ein außerhalb gibt es ja nicht), es dehnt sich einfach aus, überall gleichmäßig, analog (nicht exakt genauso, sondern in allen vier Raumzeitdimensionen!) wie zu einem Lufballon, der aufgelasen wird.

Die Frage ob das Universum künstlich entstanden ist, ist eine philosophische (sprich mann kann unendlich lange darüber diskutieren, aber doch keine endgültige Aussage treffen) und auch religiöse Frage. In beiden Fällen gilt: Sie zu beantworten sind Astrophysik und Kosmologie überfordert, und auch nicht zuständig.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Also. Der Urknall kam aus keiner "Richtung", und es gab auch keinen Raum in dem er passierte. Raum und Zeit sind mit dem Urknall entstanden. Fazit: Es gibt kein "davor", und es gibt auch kein "außerhalb". <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hi Caro,
ich meine, für "unser" Universum hat "unsere" Zeit mit dem Urknall begonnen.
Andere Universen haben andere Zeiten.
In unserem Universum gibt es eine Zeitdimension, drei ausgedehnte und sieben kompaktifizierte Raumdimensionen.
In anderen Universen (alle Universen sind Bestandteile des wirklich allumfassenden Multiversums) mag das anders aussehen:
vielleicht vier ausgedehnte Raumdimensionen, vielleicht sogar zwei Zeitdimensionen, wahrscheinlich sogar andere naturkonstanten und Naturgesetze).

Diese Mannigfaltigkeit von Universen floated in einem höherdimensionalen Raum (mindestens vier)
und in diesen Raum hinein dehnt sich unser Universum aus.
Und in einer anderen Zeit (die im Multiversum gültig ist) ist unser Urknall in einem genau definierten Punkt dieser zeitskala zu finden.

afaik trifft die M theorie (eine Zusammenfassung der Stringtheorien)
diese Aussagen.
Da ist vieles spekulativ, aber eine bessere Theorie haben wir nicht.

[xx(] Ich wiederhole mich nur ungern. Aber versuchen wir es nochmal. Es gibt kein "außerhalb", weil "außerhalb" für uns nicht existent ist. Wenn wir sagen, daß das Universum, sprich Raum und Zeit, mit dem Urknall entstanden ist, macht das keinerlei Aussage über eventuelle andere Dimensionen in anderen Universen. Wir haben einfach keinen Zugang dazu. Rein theoretisch könnte unser Universum also tatsächlich innerhalb eines anderen Universums entstanden sein. Es ist aber müßig darüber zu diskutieren. Das typische Urknallbild von der hübschen Explosion, die ein hypothetischer Beobachter von außerhalb hätte beobachten können, ist aber eben falsch. Da unsere Raumdimensionen in diesem außerhalb nicht existent wären, könnte der Beobachter nämlich umgekehrt auch nichts von uns sehen, und lokalisieren kann er es auch nicht.

Wie willst du etwas lokalisieren, das keine Anfang und kein Ende, generell keine Grenzen hat? Versuchen wir es mit einer Reduktion des 3D-Raumes auf 2D. Nehmen wir an, in diesem 2D-Raum wäre die Welt eine Kugel, sprich du bist ein Käfer, der sich nur auf der Kugeloberfläche bewegen kann. Du kannst nicht fliegen, und dich auch nicht unter die Oberfläche graben. In diesem Modell wärest du aber in der Lage, einfach nur geradeaus zu gehen, und wieder am Startpunkt anzukommen. Wie willst du so einen "Mittelpunkt" dieser Welt, der Kugeloberfläche festlegen? Das funktioniert auch mit anderen Geometrien, zum Beispiel einem Torus, also einer Ringfigur. Übertragen auf das 3D-Universum klappt das mit dem loslaufen und am Startpunkt wieder ankommen zwar nicht, weil die Geometrie der Universums im Gegensatz zum Ring oder zur Kugel, die eine abgeschlossene Oberfläche haben leider nicht, denn das Universum ist offen. Trotzdem gibt es keinen Rand, und das Prinzip des Mittelpunkts gitl auch nicht, da wir ide gute alte 3D-Welt (4D mit der Zeit) nicht verlassen können um diesem "Mittelpunkt" von außerhalb zu beurteilen. Von einem absoluten Raum, auf den man wirklich alles, und damit auch sowas wie den Urknall, beziehen kann, hat man sich seit Einstein verabschiedet...

Lies dich mal ein wenig ein, Wiki tut's da zur Not auch. Stichwörter Urknall, Raumzeit, etc.

Caro

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Lies dich mal ein wenig ein, Wiki tut's da zur Not auch. Stichwörter Urknall, Raumzeit, etc.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hi Caro,
das war doch jetzt aber keine antwort für mich, oder?

fragende

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: silbi</i>
das war doch jetzt aber keine antwort für mich, oder?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
[:I] Nope, das ging an die Schwarze Materie. Dein Post war noch gar nicht da, als ich den Thread aufgemacht habe um nach neuen Antworten zu schauen...

Caro

Also das ist jetzt doch einigermaßen konfus...
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...das der Punkt, wo Urknall statt fand...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Nochmal. Diesen Punkt gibt es nicht.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">derzeit keine kosmologische Konstante hat<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Hä? Der Witz ist doch gerade, daß man die beschleunigte Expansion des Universums über eine von Null verschiedene kosmologische Konstante interpretiert
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wenn also nun mehrere Punkte anderer Urknall entdeckt werden würden, wäre es dann nicht auch möglich einen Punkt in etwas umschlossenes oder gar offenem festzulegen, wo Urknall stattgefunden haben könnte der unser und möglicherweise anderer Universen entstehen ließ? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Geht ja nicht! Wir können ja nicht raus aus unserem Universum, mal eben die Dimensionen wechseln, schauen ob da noch was anderes ist oder auch nicht. Daher: es kann andere Universen geben, muß es aber nicht. Und wir werden es nie wissen, weil unser Universum keinen Hinweis drauf geben kann, und wir auf eben dieses Universum beschränkt sind.

Caro

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Daher: es kann andere Universen geben, muß es aber nicht. Und wir werden es nie wissen, weil unser Universum keinen Hinweis drauf geben kann, und wir auf eben dieses Universum beschränkt sind.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Da bin ich vorsichtiger Caro.
"wir werden es nie wissen" ist schon oft, auch in den Naturwissenschaften gesagt worden,
spektakulär waren vor gut hundert Jahren die Diskussionen um die Ursachen der Vererbung, als man noch nichts von den Genen wußte.

Ob die Stringtheorie richtig ist, werden schon bald einige Experimente erweisen
(beschrieben von Kaku in "Paralleluniversum" , meine deutsche Ausgabe von 2005 auf den Seiten 303 -305)

mit dem LHC schwarze Minilöcher erzeugen: wenn dabei Quanteneffekte weit oberhalb der Planck-energie auftreten, dann ist ein Paralleluniversum weniger als ein Millimeter von uns entfernt (in der vierten raumdimension)

mit dem Piere Auger- Observatorium könnten solche Minilöcher im Weltraum beobachtet werden

LISA wird Gravitationswellen nachweisen können, die vom Urknall übriggeblieben sind, die Art dieser Wellen kann ein "ekpyrotisches Universum" bestätigen oder ausschließen,
(also das Floaten von Branen im Multiversum)

damit will ich der Ansicht widersprechen, die Stringtheorie (mithin die Existenz von Paralleluniversen) wird ewig unserer Erkenntnis verschlossen bleiben [:)]

Bitte tu mir einen Gefallen. Gib diese Vorstellung vom absoluten Raum auf!

Selbst wenn, unser Universum innerhalb eines anderen Universums entstanden ist, kannst du nichts darüber sagen, welche Eigenschaften es hat. Vielleicht hat es gar keine raumartigen Dimensionen, vielleicht aber auch deren ... sagen wir 42. Das ist aber völlig irrelevant, denn unsere drei Raumdimensionen und unsere Zeitdimension sind auf unser Universum beschränkt. Es gibt sich nirgendwo anders. Und da es die Dimensionen des "Mutteruniversums" bei uns nicht gibt, ist es auch völlig egal wie dieses beschaffen ist, denn es kann uns gar nicht beeinflussen.

Wenn wir also, in deiner Sprachweise, davon ausgehen, unser Universum entstehe an einem bestimmten Punkt der x-dimensonalen Raumzeit dieses Mutteruniversums, so ist es völlig egal, ob sich dort etwas in einer wie auch immer definierten "Bewegung" befand.

Egal welche Erkenntnis uns die Physik in der Zukunft noch verschaffen wird, unser Univserum ist 4D, 3D Raum, 1D Zeit. Wir werden nie in der Lage sein, andere Dimensionen zu erfahren, in sie "hinüberzuwechseln" überlassen wir doch bitte den Science-Fiction Autoren.

Dementsprechend. Keine anderen Univeren. Selbst wenn in unserem eigenen eins entsteht (zum Beispiel hinter dem Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs), es Bleibt uns verborgen, und wir können nicht einmal sagen ob es existiert.

Caro

hmmm, Caro, jetzt weiß ich wieder nicht, wen du da gerade angesprochen hast...

aber auf meine Aussagen dürfte es wohl nicht die richtige antwort sein.

btw, die Stringtheorie sagt ein Teilchen voraus mit der Masse von null und einem Spin von 2, wenn man es als Graviton interpretiert, schließt die ST die ART mit ein,
sie sagt die Gravitation voraus und ist der bisher einzige erfolgreiche versuch zu einer Vereinheitlichung von Quantentheorie und relativitätstheorie!

Silbi, du überholst mich andauernd[;)]

"Stringtheorie" ist übrigens ein sehr weitgefaßter Begriff. Und die Stringtheoretker sind sich alles andere als einig, da gibt es zig verschiedene Richtungen. Daher auch die unterschiedlichen Zahlen, die man für die Anzahl der aufgewickelten Dimensionen so liest. Mir saind da schon 7, 10, 21 und noch einiges mehr an das ich mich nicht mehr genau erinnere, untergekommen. Vielleicht sollte ich aber auch noch anmerken, daß ich nicht zur Stringtheorievorlesung gegangen bin, nachdem Prof. Louis verkündet hat, daß man dafür doch besser Quantenfeldtheorie I und II gehört haben sollte.

Caro

Du bist immer noch in dem absoluten Raum, den es nicht gibt[;)]

Deine Vorstellung von einem Universum, daß man "von außen" mit Materie umgeben kann, die es beeinflußt, ist wieder soetwas, daß deshalb nicht funktioniert. Also entweder diese Materie befindet sich in unseren Dimensionen und ist damit Bestandteil unseres Universums, oder aber sie befindet sich in anderen Dimensionen, dann kann sie auf unser Universum aber keine Auswirkung mehr haben.

Caro

Wenn die Materie sich außerhalb der uns zugänglichen Dimensionen befindet (Wobei du erstmal beweisen mußt, daß es in diesen anderen Dimensionen sowas wie Materie überhaupt gibt...), kann sie keinen Einfluß haben. Punkt aus fertig. Schließlich gäbe es in diesem anderen Universum unsere Dimensionen nicht. Und was es nicht gibt, darauf kann man keinen Einfluß haben... Auf unser Universum kann nur Einfluß haben was in den uns bekannten Dimensionen existiert. Damit gehört es dann aber per Definitionem auch wieder zu unserem Universum dazu. Übrigens würde das dann noch dem guten alten kosmologischen Prinzip widersprechen...

Hä? Bitte deutlich ausdrücken.

Nochmal, so lange bis es entlich seinen Weg in dein Verständnis findet. Entweder Materie in unseren Dimensionen, dann Bestandteil unseres Universums. Wie unser Universum aussieht wissen wir, da ist die Materie die wir kennen, und das kosmologische Prinzip sagt, daß das auch für die Bereiche gilt, die wir nicht einsehen können. Wenn Materie nicht in unseren Dimensionen, dann nix Einfluß auf uns.

ich habe gelesen
(weiß aber im Moment keinen link oder Literaturhinweis [V],
werde aber nachreichen, wenn ich einen finde )
daß Stephen Hawking schon einmal den Versuch gemacht hat, die dark matter als den Einfluß von Schwerkraft aus einem Paralleluniversum zu erklären,
aber, wie Caro schon richtig bemerkt hat:
wir können (wenigstens heute noch nicht) keine Information aus einem Paralleluniversum bekommen,
jedoch nach der Stringtheorie sind es afaik einzig und allein die Gravitonen, die die boundary überwinden können.

sollte man (mit ungeheurem Energieaufwand, Zivilisation vom Typ III)einen Gravitonenstrom erzeugen und ihm eine Information aufprägen können (modulierte Gravitationswwelle), dann haben wir eine solche Möglichkeit.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: SchwarzeMaterie</i>
Angenommen es gibt diese Materie, warum kann diese dann keinen Einfluss auf unseren Raum haben?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Vorraussetzung dafür, wäre das von "dieser Materie" Wirkungen (z.B. Kraftfelder) ausgehen und die Wirkübertragung sowohl möglich als auch in endlicher Zeitdauer stattfindet. Dies ist wahrscheinlich noch nichtmal für alle Materie in unserem Universum gegeben.

Oder anders ausgedrückt:
Für mehrere Ereignisse kann nur dann eine zeitliche Reihenfolge und räumliche Lage zueinander angegeben werden, wenn ein gemeinsames Koordinatensystem konstruiert werden kann. Eine Vorrausetzung hierfür ist die Uhrensynchronisation.

Gäbe es bsw. zwei Raumzeitregionen (Universum A und B):
a) die keinerlei topologische Verbindung aufweisen, oder
b) in denen die Uhrensynchronisation möglich, aber aus Sicht jedes lokalen Beobachters unendlich lange dauert

dann können Beobachter im Universum A und Universum B kein gemeinsames Koordinatensystem konstruieren.

Dann sind Fragen wie:
Was war vor dem Urknall?
Wo befindet sich das andere Universum?
sinnlos.

Diese Fragen gäben erst dann wieder einen Sinn, wenn der Urknall keine Singularität in der Zeit ist (so wie neuere Theorien das annehmen)
Die Frage wo der Urknall stattgefunden hat, kann dagegen immer sinnvoll beantwortet werden: Überall

Gruß
Helmut