M27 - Hantelnebel - schön isser ja, ohne Frage...

  • ...und so schön farbig...und heute bin ich der Worte karg...bin hundemüde (wegen der letzten klaren Nächte..........)


    3 Bilder mit O III-Filter, 1,2,4 Minuten bei 400 ISO, 4 Bilder mit UHC-Filter, 1,2,4,9 Minuten bei 800 ISO...Instrumente: Orion Newtom 300/1200 und EOS 20Da.......Viel Spaß mit der Hantel


    Kritik und Anmerkungen immer willkommen !



    etwas größer... http://www.thgaulke.de/forum/18072006Hantelgross.jpg

  • Hallo Thorsten,


    schöne Aufnahme von M27!Wenn der Mond nicht mehr scheint und die Nächte wieder dunkel werden, brauchst du den UHC vielleicht nicht mehr.


    (==>)Michael:


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Lediglich die roten Randbereiche kommen bei mir etwas zu rot rüber.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Das finde ich ganz und gar nicht, im Gegenteil![;)]


    Daß man die Randbereiche als zu rot empfindet kommt m.E. daher, daß mit Einführung der ersten, unmodifizierten Digitalkameras gerade M27 fast komplett türkis wiedergegeben wurde. Irgendwann hat dann jeder gedacht, der sieht wirklich so aus.


    Ein Film, der relativ ausgewogene Farben, aber auch eine gute Rotempfindlichkeit hat, ohne allerdings rotlastig wie der E 200 zu sein, zeigt den Nebel so:



    Aufnahme mit 12"/f5,3 Newton auf Kodak Royal 200, Einzelaufnahme 45'.


    Leider gibts diesen Film nicht mehr...[xx(]

  • Da hast du natürlich Recht, ich habe mich nicht korrekt ausgedrückt.
    Bei mir kommen die roten Randbereiche irgendwie neon-Rot rüber. Kann aber auch an meinem Monitor liegen ;)
    Danke für das analoge Bild, hätte mir nicht gedacht daß die farblichen
    Unterschiede zur DSLR so gewaltig sind.


    Ändert aber alles nichts daran daß dies ein schöner M27 ist!


    lg,
    Michael

  • Hallo Thorsten


    Ein suuper Bild! Kompliment!


    Mich würde interessieren welche Montierung Du benutzt. Ich habe nämlich einen gleich langen 10" Dobson und möchte mir eine Montierung zulegen. Sie sollte schon auch tauglich sein für Fotografie. Deine scheint mehr als in Ordnung zu sein [:p] Wette es ist eine eher nicht billige Montierung [xx(]

  • Hallo Thorsten,


    gratulation zum Bild. Jetzt folgt noch ein bischen Kritik, an der Nachführung muss Du noch arbeiten, sollte für die Gemini41 kein Problem sein. Sehe ich da noch ovale Sterne in RA-Richtung, was meinst Du? Benutzt Du einen Koma-Korektor? Du wirst das nächste Bild mit Sicherheit verbessern, dass Equipment gibt eine Verbesserung auf jeden Fall her...


    Gruß und cs,


    René

  • Hallo Thorsten,


    sooooooo.....jetzt wollen wir mal Dein Bildchen sezieren !!! [:D][:D]


    Nö, im Ernst, eine wirklich schöne Aufnahme ist Dir da gelungen. [:p]
    Unabhängig von meiner winzigen Kritk im Anschluss.



    Beim Einsatz des O-III-Filters besteht ja fast die Gefahr, das schöne Rot des Nebels zu unterdrücken. (Wir nähern uns wieder der 20d / 300D ;) ).
    Ich denke, ein DS Filter reicht hier völlig. Der bringt wenigstens auch das Rot mit rüber.


    Ich glaube auch, das 1 und 2 Minuten Belichtungen bei beiden Filtern nicht so viel bringen. Dat is einfach zu kurz belichtet.
    Ich denke mit Deiner Gemini müsstest Du doch eh länger belichten können ...? ( 9 Min. scheinen ja zu gehen....ausnutzen).


    Das Gesamtbild sieht aber wie oben schon gesagt sehr schön aus !!


    Meine Kritik ist nur als Verbesserung zu sehen, auf keinen Fall als "Nörgelei".


    Schöne wolkenverhangene Grüße


    Klaus

  • Hallo Stefan und/oder Hans-Werner...Danke für eure/deine Antwort...


    Hallo Klaus...ich habe noch mal die Rohbilder OHNE OIII-Filter auf die Schnelle bearbeitet...roter wird er dadurch auch nicht.......
    Ich würde gerne mit der Gemini länger belichten, aber entweder ich kann sie noch nicht richtig bedienen, oder ich kann sie noch nicht richtig ausrichten oder ich habe ein Montagsgerät erwischt. Hierzu hatte ich schon einige Threads eröffnet, bin aber bislang noch nicht viel weiter gekommen.....Ich schaffe es auch nicht, die Montierung mit Teleskopen drauf auszutarieren, da ja das Leitrohr viel leichter ist als die Fotoröhre...zudem auf das Foto-Teleskop auch noch die Kamera kommt, die das Ganze wieder ins ungleichgewicht bringt. Ergebnisse dieser unausgewuchteten Anlage siehst du hier:


    http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=44056
    ...und immer noch offene Fragen hier: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=43548


    Und...Nörgeln tust du nicht...wenn ich um Kritik bitte, möchte ich ja auch welche...und aus Kritik kann man zudem auch noch lernen, gelle ?!?


    Moin Rene...Du sagst so in deinem jugendlichen Leichtsinn..."das sollte ja mit der Gemini kein Problem sein..." ...ich habe aber immer noch das Problem der exakten Nachführung bzw des Einnordens. Ich norde mit einem Polsucher ein...kann denn die ganze Anlage SOOOO schwer werden, dass sich das Teleskop innerhalb seiner Bewegungsabläufe "verstellt" ? OK, ich gebe zu, das GOTO funktioniert auch nicht so exakt...aber wie kann ich denn noch genauer einnorden ??? Nur mit Einscheinern ????
    zum Bild: Ja, ich habe einen Koma-Korrektor benutzt.....


    Moin Viracocha: Gemini 41...billig ist die wahrlich nicht...aber was nützt dir eine gute Montierung, wenn du entweder nicht mit ihr umgehen kannst, oder wenn sie nicht i.O. ist......was nun von beidem stimmt, habe ich noch nicht herausgefunden.........[8D]


    Moin Michael: Danke !


    Moin Clavius...ja ja, ich hoffe auf dunkle Nächte übernächstes Wochenende.......Mond weg und schon Ende August...da sollten 3 Stunden Finsternis ausreichen, die Hantel mal ohne das Filtergedöns zu erwischen......[:)]

  • Hallo Thorsten,


    Natürlich muss die Gemini 41 genau ausgewuchtet (und eingescheinert, Polsucher, insbesondere ein nicht genau eingestellter, reicht nicht - dann arbeitet der Autoguider trotzdem die ganze Zeit) werden. Mit einer Doppelklemme ist das aber kein Problem. Ich hatte auch schon einen Orion UK 10" Newton drauf, das ging gut.


    http://www.wizards.de/~frank/astro/equipment/Gemini41_2.jpg


    Ein potentielles Gemini-Problem ist Motorenklopfen, ein 'Tock' und die Nachführung springt um ein paar asec. Das lässt sich jedoch durch Einstellen der Motorparameter lösen (Guiding Current muss gleich gross wie Tracking Current sein, im Bereich 650-800 mA)


    CS


    Frank

  • Moin Frank...


    ...oh man...gerade eben haben sich einige Sachen geklärt. Ich danke dir...


    1. OK, dann bleibt mit nichts anderes übrig, als einzuscheinern...


    2. Thema Doppelklemme: Genau so eine hab ich auch...nur an der einen Seite eine kleine Aufnahme (so wie du auch) und an der anderen Seite die große Aufnahme (wi du in der Mitte deiner Schiene...) Soll ich die große Aufnahme auch in die Mitte machen ? Ist ja irgendwie logisch: je weiter außen die Teleskope sitzen, um so instabiler wird die ganze Sache. Kannst du mir da noch einen Tipp geben ?


    3. Dieses TOCK kenne ich auch...Werde beim nächsten mal die Geschwindigkeiten angleichen und mal drauf achten...das TOCK könnte nämlich der Grund meiner doch noch eher strichförmigen Sterne bei länger belichteten Aufnahmen sein...


    Ich danke dir für die wertvollen Tipps !!!

  • Moin Thorsten,


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Thorsten Gaulke</i>
    <br />Moin Frank...


    ...oh man...gerade eben haben sich einige Sachen geklärt. Ich danke dir...
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Gerne doch, ich musste mich auch erst an die Gemini gewöhnen. Sie verhält sich stellenweise ganz anders als meine alte GP-DX, z.b. muss man wenn sie noch beim Autoguiding schwingt die Nachführstärke erhöhen (!) und nicht absenken wie bei der GP-DX/Skysensor. Das waren lustige Nächte bis ich das Teil unter Kontrolle hatte. [;)]



    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    1. OK, dann bleibt mit nichts anderes übrig, als einzuscheinern...
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Es geht auch ohne, aber der Autoguider arbeitet dann die ganze Zeit und das führt letzlich zu grösseren Sternen.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    2. Thema Doppelklemme: Genau so eine hab ich auch...nur an der einen Seite eine kleine Aufnahme (so wie du auch) und an der anderen Seite die große Aufnahme (wi du in der Mitte deiner Schiene...) Soll ich die große Aufnahme auch in die Mitte machen ? Ist ja irgendwie logisch: je weiter außen die Teleskope sitzen, um so instabiler wird die ganze Sache. Kannst du mir da noch einen Tipp geben ?
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Beide Telekope nah zusammen, so nahe wie deine Mechanik zulässt. Wenn du bei der langen Losmandy-Schiene jeweils nur aussen klemmst, wirds schwingungsmässig ungünstiger. Ich klemme links aussen die Guidecam und in der Mitte das Hauptskope, rechts aussen bleibt bisher frei.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    3. Dieses TOCK kenne ich auch...Werde beim nächsten mal die Geschwindigkeiten angleichen und mal drauf achten...das TOCK könnte nämlich der Grund meiner doch noch eher strichförmigen Sterne bei länger belichteten Aufnahmen sein...
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Ja, das 'Tock' sorgt für Ärger. Geh folgendermassen vor:


    1. GuideCurrent auf TrackingCurrent setzen, default ist bei der Pulsar-Steuerung 800 mA. Das war in meinem Fall schon zuviel.


    2. Klopfen beseitigen - Vermindere die Ströme (TC und GC) bis die Nachführung nicht mehr 'nachkommt'. Du erkennst das an der Guidekurve - sie regelt nur noch langsam nach und kommt kaum auf den Sollwert. Dann nochmal 50 mA mehr und gut ists (hier zumindest). Wenn Du einmal eine Einstellung gefunden hast ist diese permanent, man braucht dann nichts mehr einstellen.


    Es gibt noch einen Trick falls dein Problem in DEC liegt: Bau im Autoguiderkabel (ST4 komp.) zwei Schalter für die DEC-Kontakte ein und schlate dann im Betrieb jeweils einen aus. Das 'Tock' kommt bei der Umsteuerung der Richtung vor, mit so einem Kabel passiert das nicht mehr. Der "passende" Schalter ist je nach Drift unterschiedlich. Das ist bei mir und optimalen Current-Einstellungen aber nicht nötig.


    Ich habe die G41 mit der Pulsar-Steuerung, ich weiss nicht genau wie die FS reagiert. Andras (von Gemini, Ungarn) hat mir geschrieben das dann ev. eine Motormodifikation nötig ist.


    Klare Gemini


    Frank

  • Moin Frank...


    ...oh oh, du bist die helfende Hand, die ich gesucht habe !!!


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">die Nachführstärke erhöhen<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    ...wo? in der Steuerung (Handbox...) oder bei Astrosnap bzw. generell im Autoguiding-Programm ??? (Du merkst, ich bin blutiger Gemini41-Anfänger.....[:D])


    Die Schiene werde ich dann mal umfunktionieren und das Hauptrohr in die Mitte setzen - klar: Je kürzer die "Arme", um so weniger anfällig ist das Ganze......


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">2. Klopfen beseitigen - Vermindere die Ströme (TC und GC) bis die Nachführung nicht mehr 'nachkommt'. Du erkennst das an der Guidekurve - sie regelt nur noch langsam nach und kommt kaum auf den Sollwert. Dann nochmal 50 mA mehr und gut ists (hier zumindest). Wenn Du einmal eine Einstellung gefunden hast ist diese permanent, man braucht dann nichts mehr einstellen.


    Es gibt noch einen Trick falls dein Problem in DEC liegt: Bau im Autoguiderkabel (ST4 komp.) zwei Schalter für die DEC-Kontakte ein und schlate dann im Betrieb jeweils einen aus. Das 'Tock' kommt bei der Umsteuerung der Richtung vor, mit so einem Kabel passiert das nicht mehr. Der "passende" Schalter ist je nach Drift unterschiedlich. Das ist bei mir und optimalen Current-Einstellungen aber nicht nötig.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    ...das sind für mich alles böhmische Dörfer....aauch wenn Böhmen in der Tschechei liegt und nicht in Ungarn... [8D].....Ich habe zur Gemini auch die Pulsar-Steuerung...Wo finde ich das Autoguider-Kabel ??? Hab ich nicht...ich guide mit Webcam...Ich glaube, dass die Monti im Deklinations-Bereich tockt...Ich werde mal die Strom-Parameter testen....Was meinst du mit "nachkommen" ??? Guide-Kurve ???


    Ich glaube, so langsam werde ich schlauer !!! Aber erst mal nur langsam.....[:I] Danke, Frank !!!

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">die Nachführstärke erhöhen<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    ...wo? in der Steuerung (Handbox...) oder bei Astrosnap bzw. generell im Autoguiding-Programm ???
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    In der Pulsar-Steuerung. Ich lerne immer (das Guiding in der STV) mit Guiding Speed '4' an und erhöhe dann auf '6' - das bringt bessere Ergebnisse da die Gemini besser bei verstärkter Nachführungsstärke arbeitet.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Wo finde ich das Autoguider-Kabel ??? Hab ich nicht...ich guide mit Webcam...Ich glaube, dass die Monti im Deklinations-Bereich tockt...Ich werde mal die Strom-Parameter testen....Was meinst du mit "nachkommen" ??? Guide-Kurve ???
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Ok, dann steuerst Du per LX-200 Protokoll über Seriell. Ich arbeite per Implussteuerung über ein "ST-4" Guider-Kabel, wobei bei mir eine spezielle Nachführkamera das Guiding macht (nicht der PC/Laptop). Seriell geht natürlich auch du musst aber alle Einstellung im Guidingprogramm vornehmen und dann hängt es vom Programm ab was möglich ist.


    Mit Guide-Kurven meine ich die grafische Darstellung der Nachführung: X-Achse ist Zeit, Y-Achse ist Korrekturstärke. Die STV Guidecam malt diese Kurven ganz vorzüglich auf ihrem kleinen Bildschrim, so sieht man gleich wie die Montierung "zuckt", ob sie schwingt und sogar einigermassen wie gut/schlecht das Seeing ist (an der Unruhe der Kurve).


    CS


    Frank

  • Moin Frank...


    ...OK, ich habe soweit alles registriert und werde es bei der nächsten Spechtelnacht austesten/ausprobieren/umsetzen...wird wohl etwas dauern, bis ich mich wieder zu dem Thema Nachführung äußern kann...aber trotzdem: kennst du dich mit Astrosnap aus ? So halbwegs habe ich es verstanden, das kleine Progrämmchen mit 1001 Einstellungsmöglichkeiten...aber so einige Fragen bleiben trotz alledem noch offen.... http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=43548


    Gruß und Danke !!!!!!!!

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