Einspiegelschiefspiegler ?

  • Hallo Spiegelfreunde!


    Eine theoretische Frage:


    Angenommen, man könnte eine Spiegeloberfläche jenseits von Sphären und Paraboloiden beliebig formen.
    Könnte es grundsätzlich einen Schiefspiegler mit nur einem solchem Spiegel und vernünftiger Abbildung geben? Herkömmliche Spiegel mit extrem langer Brennweite seien ausgenommen.


    Holger

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: H. Astor</i>
    <br />Könnte es grundsätzlich einen Schiefspiegler mit nur einem solchem Spiegel und vernünftiger Abbildung geben?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hallo Holger,


    ja, das wäre dann ein off-axis Paraboloid, also nichts anderes als ein Teil von einem normalen Parabolspiegel.


    Gruss
    Michael

  • Hallo!


    Parabel,Off-axis -&gt; Koma (oder?)


    Könnte man da noch etwas durch die Spiegelform verbessern oder ist theoretisch ein Teilparaboloid schon das Beste?


    Holger

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: H. Astor</i>
    <br />Parabel,Off-axis -&gt; Koma (oder?)
    Könnte man da noch etwas durch die Spiegelform verbessern oder ist theoretisch ein Teilparaboloid schon das Beste?
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Du verwechselst hier zwei Dinge. Wenn man aus einem grossen Parabolspiegel off-axis ein rundes Stück "herausschneidet" dann können die Bildfehler auf der optischen Achse nur kleiner werden (abgesehen von der Tatsache dass das Beugungsscheibchen grösser wird).


    Die Bemerkung "Off-axis -&gt; Koma" bezieht sich auf das Bildfeld. Auf der optischen Achse hat ein Parabolspiegel keine Bildfehler, und wenn man einen Bildpunkt betrachtet der nicht auf der Achse liegt ("off-axis") dann gibt es Fehler, unter anderem auch Koma. Der Off-Axis-Paraboloid hat auf seiner optischen Achse ebenfalls keine Bildfehler. Die optische Achse geht in diesem Fall aber nicht durch die Mitte des Spiegels.
    Somit kann man nichts weiter verbessern, das Optimum ist bereits erreicht.


    Gruss
    Michael

  • Hallo Holger,


    ja das funktioniert tatsächlich wenn man bereit ist den Aufwand für den
    ungewöhnlich geformten Spiegel zu treiben.


    Ein off-axis Paraboloid ist eine Lösung. Man kann ihn aus einem goßen
    Parabolspiegel ausschneiden, so daß etwa 5 bis 6 kleine Spiegel aus einem
    Mutterspiegel hergestellt werden können. Diese Möglichkeit ist in den USA
    verwirklicht worden. Auf der Achse hast du keine Koma, keine sphärische
    Aberration und keinen Öffnungsfehler. Abseits der Achse wie gehabt alle
    normalen Abbildungsfehler eines Parabolspiegels, die aber asymmetrisch
    verteilt sind.


    Ein zweite Möglichkeit ist einen "normalen" Parabolspiegel zu verkippen.
    Daraus resultieren Koma und Astigmatismus auf der Achse. Dieser Spiegel
    wird dann sogezielt deformiert daß seine Form den Komafehler kompensiert.


    In Best of Amateur Telescop Making Journal gibt es einen Artikel in dem
    die Vorgehensweise detailliert beschrieben wird.


    Mit nur einem Spiegel ergibt sich eine unkomfortable Einblicksposition.
    Der Spiegel muß sehr langbrennweitig ausgeführt werden damit die oben
    erwähnten Fehler so gering bleiben daß man sie mit vertretbarem
    Schleifaufwand am Spiegel kompensieren kann. Eine Leiter ist also angesagt.


    Wenn man aber sowiso einen Diagonalspiegel einbauen will um eine etwas
    bequemere Beobachtungsposition erreichen zu können kann man aber
    auch ein Teleskop wie den "unobstructed Newtonian" von José Sasian bauen.


    Dort wird ein langbrennweitiger Parabolspiegel (etwa 150/1600mm) mit
    einem Diagonalspiegel gekoppelt welcher eine starke "Doppelkurvatur"
    aufweist. Er hat tangential und sagittal sehr unterschiedliche Radien
    und kompensiert dadurch und durch seinen Kippwinkel die beiden vom
    verkippten Hauptspiegel eingeführten Fehler.


    Resultat ist ein Teleskop welches äußerlich wie ein langbrennweitiger
    Newton aussieht. Kann auf einer Dobsonmontierung verwendet werden [:p]


    Wenn du dich in die Materie der TCT TEleskope einarbeiten willst empfehle
    ich neben der schon genannten Literatur die Seiten von Dave Stevick
    auf denen scih auch etliche Verweise auf weitere Seiten finden:


    http://bhs.broo.k12.wv.us/homepage/alumni/dstevick/weird.htm


    Dort finden sich auch zwei downloadbare Programme mit denen man gut
    verschiedene TCT Teleskope simulieren kann.


    MfG,Karsten


    (Schlauchboot, Tauchermaske, Neoprenanzug eingepackt?! Dann kann es ja
    losgehen, zum Vogelsberg [:D])

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: H. Astor</i>
    <br />Danke für die ausführlichen Hinweise. - Eine Menge neues "Ideen-Futter"!


    Gruß, Holger
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hallo


    na wenn beim Beobachten dein Köpfchen nicht stört, aber für eine Kamera wäre das ganz gut machbar, langbrennweitig ist das dann aber sicher schon.
    Ich denke ehe ich es schaffe einen Offaxisparabolspiegel zu polieren, oder einen 8"er auß 16" ausschneide würde ich lieber einen Schiefspiegler versuchen mit eben doch mehr wie ein Spiegel.


    Gruß Frank

  • Hallo Frank!


    Das Köpfchen stört schon. Schließlich handelt es sich um einen 8-Zöller. Was mir vorschwebt ist mit einer Brille bestehend aus zwei selbstgeschliffenen Okularen im Tubus eines selbstgeschliffenen 3m-Spiegelteleskopes zu sitzen, endlich ohne das ungute Gefühl, den Fangspiegel gekauft zu haben.


    Gruß, Holger


    "Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel."

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
    endlich ohne das ungute Gefühl, den Fangspiegel gekauft zu haben.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Hallo Holger


    das kann man geschickter lösen wenns bloß ums nicht fertig kaufen geht, es gibt da einige machbare Lösungen die gar nicht mit gekauftem FS funktionieren, auch Obstruktionsfreie.


    im Tubzs sitzen geht nur für Lebewesen deren Körpertemperatur der Umgebung entspricht [:D] so lange möchte ich nicht warten


    Gruß Frank

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