8Zöller

Hallo

wenn du noch veraten könntest was du für einen Abstand Schneide Spiegel hattest, also den ROC könnte man spekulationen machen was für einen Meßaufwand du brauchst, oft reicht schon eine Gewindestange, die man mit einer Scala versieht.

hast du was abgebissen vom Spiegel? ist hoffentlich nicht dein letzter Versuch

Gruß Frank

Hi Thomas,
wenn hinter den Klingen eine LED sitzt, reicht auch eine Klinge. Die sollte dann aber gleichzeitig ins Guckloch hineinragen.
Einfach gesagt: Die LED beleuchtet die Klingenkante und wirft ihr Licht auf den Spiegel. Der Spiegel reflektiert das Licht zurück an der Klingenkante vorbei in die Kamera. Dabei wird im Idealfall eines Kugelspiegels, der Schatten der Klinge genau auf die Klingenkante zurückgeworfen. Befindet sich nun die Klinge genau in der Kugelmitte, wird der Spiegel als Ganzes hell oder dunkel (bzw. grau), wenn man die Klinge quer hineinbewegt (oder je nach Bauart kippt). Ist die Klinge näher dran, liegt der abgeschattete Teil der LED auf der Klingenseite, ist er weiter weg, steht das Bild "Kopf", der Schatten wechselt die Seite.
Einen Parabolspiegel kann man sich gedanklich in mehrere Ringzonen aufteilen, jede Zone gehört dann zu einer Kugel, wobei nach außen die Kugeln sukzessive größer werden. Diese Größenunterschiede musst Du ausmessen. Man schnappt sich die innere Zone, stellt sich vor, das sei ein Kugelspiegel und sucht den Brennpunkt. Dann fährt man den Tester ein paar Zentelmillimeter weg und sucht den Brennpunkt der nächsten Zone usw. Bei der zweiten Zone sollte dann die Innenzone einen Schatten auf der Gegenseite der Klinge haben, die zweite Zone selbst ringförmig grau werden, die äußeren Zonen einen Schatten auf der Klingenseite haben. Usw.
Hier ein vereinfachtes Bild zum Schatteneffekt.

In Wirklichkeit markiert man die Zonen z.B. durch eine Maske und der hell/dunkel-Effekt geht etwas fließend von einer Zone zur nächsten über.
Kennst Du erst die Differenzen der einzelnen Zonenbrennweiten, trägst Du diese in ein Programm wie "FigureXP" oder "Foucault Test Analysis" ein, die das dann umrechnen.

Am Anfang - wie Du sicher schon bemerkt hast - ist das Positionieren etwas tricky. Aber es geht dann von Messreihe zu Messreihe besser.
Gruß
Ich hoffe, dass es Dir weiterhilft.

PS
Sehe ich das auf Deinem Tester richtig, dass Du die Lichtquelle durch zwei Klingen zu einem senkrechten Spalt verengst hast und links daneben durchs Guckloch das Bild machst?
Dann ist es nämlich mehr Zufall, wenn ein Bild an der am Guckloch hineinragende Klingenrückkante entsteht. Die ist dann zufällig genau parallel zum Lichtspalt - ne gute Klinge halt.
Die Slitless-Lösung (mit einer Klinge - wie oben beschrieben), würde die LED unter dem Guckloch haben müssen, Klinge senkrecht ins Guckloch ragend. Dann passt auch meine Grafik [;)]

hallo

bischen komisch ist da mit der Klinge schon,
wenn sie denn paralle lsind gut, aber die hinter der klinge weitet sich der Strahl wieder nicht das da dann Holz im Weg ist, du könntest die Meßklinge auch auf der anderen Holzseite anbringen, must sie aber eben gut ausrichten.

mit dem Auge kommst du in der Konstrucktion ja kaum ran, ich messe eigendlich lieber visuell, mit kamera kommt mir wie zusätzlich mögliche Fehler vor??? wichtig wäre mir gewesen den Aufbau mit Kamera mal an eine Sphäre zu testen ob es gleichmäßige Ausleuchtung hat

Gruß Frank

Hallo Thomas, ich bin aus Hechingen, wenn du möchtest kannst du mal bei mir vorbeischauen, ich habe einen Foucaulttester , du brauchst nur deinen Spiegel und die Maske mitzubringen.
Gruß Erich
ello (ät)t-online.de

Hallo Thomas sorry , Mail stimmt nicht.
elloi( ät)t-online.de
jetzt stimmts
Gruß Erich

Hallo

du hast doch oben diese sehr schönen Fotos von deinem Spiegel, da wo die Schattengrenze ist gibt es einen Übergangsbereich der gleichmäßig grau ist, das müsste unter die Öffnungen einer Zone deiner Maske sein, beim ein und ausschwenken der Klinge haben diese Felder dann immer die gleiche Helligkeit, mit bewegen zum Sopiegel hin oder weg kannst du das für jede Zone erreichen, die Längendifferenz ist das was zu messen ist.

Das schaffst du schon. Bloß direkt die Mitte ist sehr schwer da ist besser man hat die 1. Zone erst ab 20mm Radius

Gruß Frank

Hallo Thomas,
1. Schritt
Tester so ausrichten, dass die Innerste Zone im Brennpunkt ist. Man merkt das (auch ohne Maske) daran, dass beim Hineinkippen (bei Dir querschieben) der Klinge, die Mitte kreisförmig hell oder dunkel wird und kein Schattenspiel aufweist. Wie stark man die Klinge querschieben muss ist - ganz nebenbei - ein Maß dafür wie nah man am Brennpunkt ist. Im Brennpunkt reicht da schon eine kurze Berührung.
2. Schritt
Fokuslage verändern, den Tester also etwas vom Spiegel wegbewegen, bis die Zonenausschnitte links und rechts von der Mitte gleichmäßig hell oder dunkel werden. Durch Querschieben, wie in 1) sollen dann beide Auschnitte hell oder dunkel werden. Dabei alles andere ignorieren.
Die Fokusverlängerung (Du hast ja eine bewegte Lichtquelle) als Schnittweitendifferenz aufschreiben. usw.
Damit das alles aussagefähig ist, sollte man darauf achten, dass man die verschiedenen Zonen immer mit gleicher Helligkeit misst (also beim Querschieben das Bild immer gleich hell oder dunkel macht). Ich nehme z.B. immer das Maß, wenn ich von voll abgedunkelt auf heller gehe und die ersten "Grautöne" aufflackern sehe.
Dein erstes Testbild aus der oben geposteten Reihe liegt so z.B. ziemlich nahe am Brennpunkt der innersten Zone - knapp darüber hinweg, da schon ein leichter gegenüberliegender Schatten im Zentrum. Die weiteren Bildern zeigen dann eher die Brennpunkte der äußeren Zonen. Zwischen den Schatten liegt da auch ein grauer Ring, der von Bild zu Bild größer wird. Da bist Du also jeweils im Brennpunkt gewesen.
Noch ein Hinweis: Bei einer Konstruktion mit senkrechter Klinge interessiert vor allem wie sich das Bild in waagrechter Richtung entwickelt. Was senkrecht passiert ist fürs erste nebensächlich. Wenn Du das Gefühl hast, der Spiegel sei nicht rotationssymmetrisch, musst du eine zweite Messserie mit um 90° gedrehten Spiegel durchführen. Ich mag gar nicht daran denken.
Gruß

Hallo

was mich etwas stört das die Schattengrenze auf der linken und rechten Bidhälfte nicht den selben Radius hat, so kannst du mit der kamera nicht messen, visuell gibt es den Fehler sicher nicht?

wenn drehen dann 60°, sonst könntest du zufällig genau zwichen den Maxima das selbe messen

Gruß Frank

hallo

bei den Masken verwende ich gerne das Programm CouderMask von Mark D. Holm

in der Mitte gebe ich immer 20mm Radius Obstruktion an, weil da nichts sicher zu messen ist, wenn da was wäre das sieht man auch so, wenn die Zonen deutlich unter 1cm schmal werden hat man mit leuchtenden Maskenrändern zu tuen was es dann visuel erschwert, den PC und die pipette kann man damit nicht verwirren, aber der Aufwand dafür ist mir zu hoch.
Sonst geht es mir auch so das ich es visuell leichter finde, das kann aber bei sehr schnellen Spiegeln anders sein.
Wenn du uns mal eine spezille Zone oder Macke zeigen willst reicht ja ein Foto wo das zu erkennen ist, klappt meist sogar bei 5 versuchen auch freihand.

Gruß Frank

Hallo Thomas,
da gibt es ein kleines Programm Coudermask oder so ähnlich. Das berechnet Dir die optimale Zonenanzahl. Goggle mal.
Im Großen und Ganzen hängt es vom Spiegeldurchmesser und der Brennweite ab:
200mm f/5 braucht 5 Zonen, 200mm f/5,5 oder langsamer kommt mit 4 Zonen aus.
Du scheinst also auf der sicheren Seite.
Gruß

Hi Thomas,
Gratulation. Die Werte sind phantastisch.
Baue jetzt erst mal das restliche Teleskop und mach zur Sicherheit einen Startest, bevor Du ihn beschichten lässt. Er läuft Dir ja nicht davon.
Gruß

Hallo

na wenn du das mehr oder weniger 4x so gemessen hast, wird es scon so sein, hast du es noch mal ohne maske angesehen? wenn die Schneide auf halber schnittweitendifferenz steht müsste ja aussehen wie ein Parabelschatten aussehen muß, das wäre sicher ein Foto wert

Wenn er nur halb so gut ist wie gemessen wird es auch noch reichen,
na dann Glückwunsch zum ersten Spiegel und ein schönes First Light

Gruß Frank