Hi,
Im "Sophist" von Plato (habe heute ein Stück gelesen), geht es an einer Stelle um den großen Streit (Gigantomachie, von "gigantos" = riesengross und "machä" = Streit, Kampf, siehe Macho)zwischen der Fraktion derer, die nur das körperliche Sein akzeptieren (Realisten, für sie existiert nur was sichtbar und fassbar ist, "das Ding an sich" bei Kant) und denen, die behaupten, das Sein sei eine "Idee", weil jeder eine andere Auffassung darüber hat oder haben kann (Wenn drei Menschen demselben Auto eine andere Farbe zuordnen, schliessen
die Idealisten daraus, dass man die Farbe des Autos nicht feststellen kann, weil alles nur subjektive Auffassung ist; dass das Sein also VOR der subjektiven Erfahrung / Erkenntnis existiert und deshalb eine (unbewegliche) "idea" (im sehr weiten Sinne Platos) ist.
Dann erklärt Sokrates (bzw. Plato der über Sokrates schreibt), dass beide Auffassungen nicht richtig sein können, weil die Freunde der Körperlichkeit anerkennen müssen, dass auch nichtsichtbare Dinge existieren, wie z.B. die Gerechtigkeit und die Kühnheit eines
Menschen, also dass das Sein ein Vermögen, eine Kraft hat, die aber nicht sichtbar ist (jedenfalls nicht im Ruhezustand). Und auch die Ideenfreunde müssen Wasser in ihren Wein schütten, weil ein Sein im Sinne von "idea" immer ruht, d.h. sich nicht verändern kann und nicht verändert werden kann.
So, und jetzt kommts: weil der Idealist im Dialog immer noch zweifelt, sagt Sokrates (oder Plato):
"UND DAS ERKENNEN ODER ERKANNT WERDEN, NENNT IHR DAS EIN TUN ODER EIN LEIDEN ODER BEIDES ? ... WENN DAS ERKENNEN EIN TUN IST, SO FOLGT NOTWENDIG, DASS DAS ERKANNTE LEIDET, DASS ALSO NACH DIESER ERKLÄRUNG DAS SEIN, WELCHES VON DER ERKENNTNIS ERKANNT WIRD, WIEFERN ERKANNT INSOFERN AUCH BEWEGT WIRD, VERMÖGE DES LEIDENS, WELCHES DOCH WIE WIR SAGTEN, DEM RUHENDEN NICHT GESCHEHEN KANN"
(Plato, Sophist, 248e, in einer Übersetzung von Schleiermacher so um etwa 1800, deshalb das komische Deutsch).
Was sagt Ihr dazu, 500 vor Christus !!
Rudi
N.B.: Hier ist noch ein schönes Beispiel zur "Verschmierung": http://www.univie.ac.at/future.media/qu/quantentheorie.html
(auf die Bombe und dann auf die verschieden Tasten klicken)
