Einstieg - Bis 2.000 € dürfen es sein

Moin,

jetzt noch mal in Ruhe auf eure Beiträge eingehen.

Danke an die guten Zusammenfassungen! Ich guck mir das mal an und probiere auch noch Programme aus. Soweit es sinnvoll ist. Praxiserfahrung hilft sicher mehr als jedes Programm.

Danke für die Aussagen zum Feintrieb! Ich verstehe, dass es ein wenig an der Grenze der Wahrnehmung der Nutzer hier ist. Weitgehend ohne, in Grenzauslastung aber durchaus mal sinnvoll. Ohne würde rein preislich das Sky-Watcher N 150/750 Explorer 150P an die erste Stelle rücken. Zumindest angenommen, dass Auszug und Schellen und weitere Details etwas besser sind als beim Bresser. Immerhin hat er mit 30% (laut Cateye) mit die geringste Obstruktion (wenn auch vermutlich noch nicht die schmalsten Haltestreben) und die umfangreichste Startausstattung mit 2 Okularen und Barlow.

Quote from FRANK21

Ich glaube transportabel ist schon wichtig

Hallo Frank,

ja, in der derzeitigen Auswahl bin ich denke ich mit allen Modellen transportabel. Ein wenig würde natürlich der TS Photon 6" F/6 mit seiner Länge herausstechen, aber ich glaube, das ginge immer noch. Im Rucksack kommt man dann langsam an die Länge, mit der man bei Treppen oder Türen im Zug an die Decke stößt. Muss man halt aufpassen.

Quote from Cateye

Es ist nie ein schlechter Ansatz, auf gute Qualität zu setzen und bei Dir sehe/lese ich immer wieder eine starke Tendenz in diese Richtung.

Da rührt auch ein wenig mein Vorschlag zum Orion 6 Zoll f/5 und die Alternative TS Photon 6 Zoll f/6 her, letzterer dann mit visueller Auslegung.

Der ist sagenhafte 14 cm länger als sein f/5 Kollege, auf der Monti vermittelt ist er, senkrecht in der Ecke stehend, 7 Zentimeter höher.

Wie ist das nun mit den erreichbaren Vergrößerungen und Gesichtsfeldern?

Verschriftet hat das der Harold schon sehr gut.

Vorstellen kannst Du Dir das eventuell mal am Vollmond. Der nimmt am Himmel stehend 0,5° ein.

Mit dem 6 Zoll f/5 kannst Du bei maximal sinnvoller AP von 7 mm ein maximales Feld erreichen, in das du den Mond etwa 6,5 mal nebeneinander und/oder übereinander reinpacken kannst.

Mit dem 6 Zoll f/6 geht das nur 6 mal.

Nun hast du aber nie so guten Himmel. Die dunkelsten erreichbsaren Ecken kommen eventuell auf 6 Mag.

Im Garten, wo Du zu 90% sein wirst, bleibt es eher bei 5 mag und weniger, man schaut auch mal, wenn der Mond noch zusätzliche Aufhellung bringt, ganz einfach weil es Spass macht (wenn man richtig ausgestattet ist).

Also sagen wir landläufig dass man mit dem ersten anzuschaffenden Übersichts- und Aufsuchokular bei 5 mm AP gut aufgehoben ist, weil man damit mehr sieht.

Maximal erreichbares Feld mit 5 mm AP am 6" f/5 würde dann 5 Vollmonde nebeneinander zeigen können und das gelingt eben mit dem f/6 auch, weil man ein Okular mit größerer Feldblende nehmen kann.

Mit dem Öffnungsverhältnis und dem dann dazu passenden Okular für Aufsuche und Übersicht entscheidet sich die weitere Okularwahl.

Nochmal ein paar Zeilen von mir als Angebot für interessierte:

Das Öffnungsverhältnis in der visuellen Praxis

Sogar bei der Frage, ob eine Untersetzung am Okularauszug wichtig ist, spielt es ein große Rolle. An f/10 und langsamer braucht man sie eher nicht, kann sogar hinderlich sein, weil das Fokussierband in einem großen Bereich SCHARF zeigt.

An f/6 finde ich es schon schön, ist aber für mich noch entbehrlich, ab f/5 in Richtung f/4 wird eine Untersetzung bei hohen Vergrößerungen sehr wichtig, weil der Fokussierbereich für SCHARF extrem eng ist, besondesr lästig ist das, wenn die Montierung zu schwach ist und das Teleskop bei jeder Berührung nachschwingt.

Gruß

Günther

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Hallo Günther,

danke für die umfassende Betrachtung.

Ja, ich setze gern auf Qualität und entbehre dafür manche Funktion oder auch mal überhaupt eine Anschaffung. Ich komme aus der Audiotechnik. Dort kann man sich in Foren auch vorzüglich über das Optimum streiten, keine Frage. Aber wenn jemand z.B. ein Mikrofon sucht, mit dem er erst mal alles machen kann und das eine dem gesetzten Preislimit entsprechend bestmöglich klingen soll, dann kann ich immer was empfehlen, bei dem andere Tonleute mir nicht widersprechen würden. So auch in vielen anderen Produktklassen. Dort ist es leicht zu sagen: "Investier einfach gutes Geld in dies oder das, du wirst auf keinen Fall unglücklich und hast nur den Bedarf etwas anderes zu kaufen, wenn du dich wirklich tief damit beschäftigen und deinen eigenen Sound finden willst.". Bei Teleskopen und Zubehör scheint es mir alles nicht ganz so klar zu sein. Einfach "nur viel Geld in ein verbreitetes Produkt zu investieren" scheint die Investition nicht unbedingt sicher zu machen. Daher bin ich hier noch etwas vorsichtiger.

Ich bin auch kein Freund davon, alles mögliche zu haben, nur weil es heutzutage so billig geht. Nach wie vor kann die Entscheidung sein, dass ich gar nichts kaufe. Allerdings habe ich gestern immerhin leichtes Interesse meiner Frau geweckt. Aber vielleicht auch nur, weil sie auch immer so verzweifelt nach Geschenken sucht...

So, ansonsten wie gesagt, der TS F/6 bleibt bei mir auch irgendwie am meisten im Fokus als bestmögliche Lösung. Oder eben ein UNC "made in Germany" mit Fangspiegel nach Wahl, wenn wir darin investieren wollen.

Die Sichtverhältnisse im Garten konnte ich ja gestern gut darlegen. Also 5 Mag waren so sicher, da ist noch Luft. 6,0 Mag eigentlich auch noch. Darüber wurde es knapper, aber ich konnte wirklich mehrere Sterne mit Mag 6,x noch sehen. Aber am Abend war auch der Mond noch gar nicht da. Die Eingewöhnung war nicht lang, quasi nicht existent und hätte durch die Blendung durch Nachbar's Vollbeleuchtung vielleicht auch nicht mehr den Unterschied gemacht.

Quote from FRANK21

Klingt ja irgendwie nach was es kostet egal , Hauptsache steht nicht im Weg , nicht das du noch die ganze Bude zurumpelst.

Nicht ganz aber ein bisschen vielleicht, ja.

Tagsüber war keine Zeit heute. Ich musste eine 17m Fichte im Garten zerlegen. War nicht die ursprüngliche Intention, aber es räumt doch ein wenig das nördlich Sichtfeld im Garten. 😊

Was die Azimutal-Montierungen angeht: Da bin ich noch nicht bereit, diese einen so großen Anteil des Budgets ausmachen zu lassen. Der Skytee, gerade wenn er noch günstig ist, ist da sicherlich nicht verkehrt.

Was die Zoom-Okulare angeht. Ja, das stößt noch mal eine Option auf. Wird dann alles letztlich vom Gewählten Teleskop und dem bereits vorhandenen Zubehör abhängen. Das wiederum hängt vom Budget ab.

Grüßchen!

Martin

8"

Macht's mir doch nicht so schwer!

Quote from axels

Und dann gehtst Du raus, schaltest für die naechsten Jahre Internet und soziale Medien aus und hast einfach Spaß. Für die ersten ein oder zwei Mal nimmst Du noch jemanden mit, der sich damit auskennt und Dir zeigen kann, wie das ganze effizient geht.

[...]

Wenn Du dran bleibst, hast kaufst Du Dir nach ein paar Jahren einen 14-18 Zöller als Gitterrohr (oder baust etwas selbst).

[...]

Ich weiß , Du hast kein Auto, aber hast Du die Möglichkeit von Car-Sharing in der Naehe?

Und wenn Du tatsaechlich mit freiem Auge mag 6+ bei Dir im Garten siehst, solltest Du nochmals dringend mit Deiner Familie reden (und ggf. mit Deinem Nachbarn ...), weil dann würde ich zum Beobachten nicht rausfahren. Mit Kind würde ich möglichst eh im Garten bleiben. Und wie es aussieht, wird es vor allem Dein Hobby.

Ansonsten gilt alles was ich oben geschrieben habe auch für 6Zöller

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Ja, auf diesen Moment des zumindest zeitweilen Abschließens mit dem Thema freu ich mich schon.

14-18"... ich seh noch nicht, dass dieses Hobby unter vielen einen derartigen Stellenwert einnehmen kann, dass die anderen so sehr verdrängt werden, dass sich das lohnt. Aber ich weiß, ihr meint's nur gut!

Car-Sharing. Hab ich mich bis heute nie drum bemüht. Müsste man schauen. Wenn ab Herbst die Bahn für 9 Monate gar nicht mehr fährt, wird aber auch das Thema hier überrannt sein. Ich denke letztlich eher nicht, dass ich dafür extra ein Auto mieten gehe.

Meine Familie... ich fänd's gut, wenn ich sie mitnehmen kann. Ich will nix aufdrängen. Ich bin gar nicht so unzufrieden mit dem Handling der 6"-Lösung. Auch für den heimischen Garten. 6" wirklich ausgereizt mit guten Komponenten sollte ja auch Spaß machen.

Quote from stardust3

Boha - dafür muss ich 140km weit in die Rhön fahren für 6,4mag - Du musst wahnwitzig gute Augen haben!! Und das mit unangepassten Augen mit Nachbarfensterlicht.

Dann vergiss das ganze Mobilrucksackzeugs, kauf ein 10" Dobson und beobachte vom Garten aus. Gebraucht kriegst Du die 10" Dobsen preiswerter als jeden shopneuen 150/750 Newton auf gescheiter Dreizack, äh Dreibein-Montierung. Sollte somit auch kein Problem mit den Hausfinanzen darstellen. Das Problem ist halt für Dich: das Abholen - oder Freund/Famile fragen...

Das Glas ist dejustiert. Du kannst selbst versuchen das zu verbessern. Ich hatte das auch an meinem CZJ Glas. Vorne die Ringkappen lassen sich abschrauben. Dahinter kommt ein Haltering der mit einem Werkzeug (kann sich einfach basteln lassen) - ich hab keinen Namen dafür, aber wirst schon sehen. Wenn dieser Konterring ab ist, kann man das eine Objektiv drehen und immer wieder prüfen ob es mit der Doppelbilderei besser oder schlechter wird. Im Optimum dann Konterring wieder rein. schlimmer als jetzt kann es ja nicht werden. Freilich man muss eine ruhige und gut feinfühlig führende Hand haben, sonst ist schnell ein Kratzer im Objektiv drinne.

Es gibt sicher auch eine Anleitung in den Tiefen des Netzes...

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Meine Augen sind gut, ich kann nah und fern alles wunderbar scharf sehen. Ob sie mit 39 noch besonders sind... kann ich nicht einschätzen. Ich weiß nicht, ob die Werte der Lichtverschmutzung stimmen.

aber 6+ mag "einfach so" kann man für mich locker stehen lassen. Der Garten ist hinter dem Haus, Straßenlaternen scheinen nicht direkt rein. Vor allem halt der Nachbar in NW 30 m weg.

Wenn es nach der ersten Abstimmung ein 8" wird, ist das schon viel. Ich setz mal nicht auf 10"

Ich glaube spätestens jetzt gibt es eine Anleitung im Netz. Danke, ich schau's mir mal an. Hab das nur bei Sternen. So in die Nachbarschaft geschaut fällt mir das nicht auf.

Quote from FRANK21

Na ja Fokusfeintrieb geht bei Audio auch gern mit doppelt so großem Knopf.

Die Auszüge haben eine gewisse schwergängigkeit, je kleiner der Knopf um so wabbeliger deine Finger, für visuell und stramm für schwere Kamera ist aber nochmal unterschiedlich.

Haste Recht, da kann man was rausholen. Naja, hatte die Dinger noch nie in der Hand. Kann's nicht sagen. Mal sehen.

Quote from Cateye

wenn Du zu Hause sicher, oft und deutlich über 5 Mag kommst, steht einem Dobson 6 Zoll und größer absolut nichts im Wege, auch nicht der guten Idee, Objekte selbst und ohne PushTo/GoTo finden zu wollen (diese Option kann man ja bei Bedarf später noch ziehen).

Die 6,4 erreiche ich zu Hause nicht, ich muss noch ein paar Kilometer raus aus dem Ort um an 6 Mag zu knabbern.

Du hast da wirklich gute Bedingungen.

Wenn es also an mit dem Fahrrad gut erreichbaren Plätzen außerhalb nochmal besser ist, um so besser.

Eben gab es nochmal eine interessante Rückmeldung in einem alten Thread, wo jemand von einem 8 Zoll Galaxy Dobson upgraden wollte, um mehr an Planeten zu sehen. Er hat es letztlich gelassen und ist froh darüber, schreibt in Beitrag #94 seines Threads

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Danke für die Worte und den Link! Ja, ich denke ich sollte mich von den ganz großen Kalibern nicht verrückt machen lassen.

Es war bestimmt der große Wagen...

Ich hatte halt gehofft ich krieg den Kleinen mal zu etwas Abenteuerlust motiviert. Er ist immer so extrem ängstlich. Und jetzt kommst du mit Jägern...

In meiner Gegend wären die Spots auch mehr auf weiten Feldern, wo ich wahrscheinlich von alledem sowieso weniger befürchten muss.

Eine große Herausforderung bleibt: Mit dem Kauf bis September warten, dass es ein gutes Geburtstagsgeschenk werden kann...

Quote from Lucifugus

Servus Martin,

Walter hatte es schon geschrieben, aber ich möchte das auch nochmal wiederholen. 6m5 als Grenzgröße habe ich bei mir auf meinem Beobachtungshügel, wenn es richtig guter Himmel ist. Bei 21m2 Himmelshelligkeit komme ich maximal auf 6m2. Leider hatte ich keine Nacht mehr mit 6m5 als Grenzgröße, seitdem ich mein Himmelshelligkeitsmesser habe. Ich vermute da um 21m4 herum. Ich nutze dabei auch gerne den Kleinen Bären, insbesondere lamda Ursae Minoris. Wenn ich den direkt sehen kann, ist die Nacht bei mir genial.

Ansonsten muss ich ins Gebirge fahren.

Bei 20m4 Himmelshelligkeit sind 6 mag Grenzgröße illusorisch. Eine Möglichkeit, sauber die Grenzgröße bei dir zu testen, wäre den Kleinen Bären mit bloßem Auge zu skizzieren und auch die schwächsten Sterne einzuzeichnen. Hast du dann wirklich Sterne jenseits von sagen wir 5m5, dann ab in die Uni, um deine Augen zu untersuchen. Es gibt Ausnahmebeobachter, die z.B. den Pacman-Nebel mit bloßem Auge sehen bzw. bei Bortle 1 auf 8m5 visuelle Grenzgröße kommen. Bzw. ich weiß von einem und bei dem wurden die Augen wirklich untersucht. Und ja, sie sind lichtempfindlicher als "Normalaugen". Aber selbst er (O'Meara) braucht Dunkeladaption und er bereitet sich speziell vor.

Bist du dir wirklich sicher?

Zum Thema Jäger – ich hatte bisher nur freundliche Kontakte. Auch mit Landwirten, die nachts was auf ihren Wiesen machen wollten. Ergab bisher immer nette Gespräche und Gastspechtler.

Liebe Grüße,

Christoph

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Hallo Christoph,

ich habe jetzt ein wenig überlegt, wie ich darauf antworte, auch weil man bei sowas schnell im Ton missverstanden wird. Jetzt, wo du mir etwas Kontext gibst, den ich vorher nicht hatte, ist für mich auch ein gesundes Misstrauen sehr verständlich. Ich hatte überlegt, mein Vorgehen hier Schritt für Schritt darzulegen, um zu zeigen, dass ich versucht habe nicht erst zu schauen, was ich sehen müsste, um mir dann einzubilden, dass es da ist. Ich kenne bisher sehr wenige Sternzeichen am Himmel (Orion, Cassiopeia, kleiner und großer Wagen), die aber sehr sicher. Deine kleine Wagen war ganz wunderbar mit dem Viereck und den weiteren 3 Sternen des "Bügels"(?) bis zum Polarstern deutlich zu sehen (kenne nur diese einfache Darstellung. Und weil ich auf der Rückseite meiner neuen Oculum Sternkarte gesehen hatte, dass dort eine Orientierung für Grenzgrößenbestimmung aufgezeichnet ist, wusste ich, wo ich anfangen musste. Hab einfach geschaut, was ich gesehen habe und dann mit der Karte verifiziert. Der große Wagen (sorry, ich bin von Kindheit gewöhnt, sie Wagen statt Bär zu nennen), war ja auch deutlich zur Orientierung sichtbar.

Lange Rede kurzer Sinn: ja, ich bin sicher. Ich habe deutlich dauerhaft diese "Raute über dem Polarstern" gesehen (2 Ursae Minoris, HD 22701, OV Cephei). Die Magnituden-Angaben von Oculum und der Stellarium-App unterscheiden sich hier leicht um etwa 0m1. Auch HD 212710 und HD 221525 konnte ich dauerhaft gut erkennen. Lambda Ursae Minoris und UY Ursae Minoris waren zeitweise schwer aber eindeutig zu erkennen, aber manchmal auch wieder nicht. Stark genug, dass ich sie auf dem Kartenausschnitt verifizieren konnte. Aber wie gesagt, das war so schwach, das kann durch leichtes Flimmern in der Atmosphäre sicher schnell verwischt sein. Vom Größenverhältnis der Strukturen können das auch keine anderen Sterne gewesen sein. Auf der Karte sind noch weitere Sterne am Viereck des kleinen Wagens definiert, aber da hatte ich dann gar nicht weiter gemacht, weil mir die Bestimmung bis dahin schon eindeutig genug war und ich nur mal 10 min raus wollte, der Kleine musste noch ins Bett. Ich kann beim nächsten Mal noch mal versuchen zu verifizieren.

Warum sollte ich Augen in der Uni untersuchen lassen? Macht sie doch nicht besser. Mir ist das eigentlich recht egal. Also keine Kritik, mir isses einfach nur egal. Man sieht halt was man sieht. Mir wurde schon öfter gesagt, dass ich erstaunlich weit Verkehrsschilder lesen kann. Ich nehme das hin. Andere wollen mich ständig untersuchen, weil mein Ruhepuls unter 40 sinken kann. Andere weil er bei jeder Jogging-Einheit im Schnitt um 180 liegt. Andere wollen ständig meine Bandscheibe mit chronischem Fernweh untersuchen. Ich weiß gar nicht was ich noch alles untersuchen lassen kann? Tumornachsorge macht mir schon genug organisatorischen Stress.

Bortle kannte ich noch nicht. Aber wenn ich hier im Übergang Land/Vorstadt bin, dann käme doch Bortle 4 mit bis zu 6m5 hin. Egal. Ich kann ja irgendwann mal im Viereck des kleinen Wagens weitermachen oder mir ganz andere Gegenden anschauen. Vielleicht war dieser Sonntagabend auch deutlich dunkler in Berlin und anderen Orten als ein Samstagabend in der Vorweihnachtszeit.

Ich bleib bei 6m0 sicher, darüber nur zeitweise identifizierbar.

Quote from NormanG

was im Norden gut ist, muss im Süden noch lange nicht gut genug sein, um sich dauerhaft oder primär an den Garten zu binden. Und was ein SQM sagt, geschweige denn eine Karte, ist mir zumindest erstmal ziemlich Wurst. Wenn ich die Nähe zur Großstadt sehe, weiss ich schon, dass sich rausfahren nicht nur lohnt, sondern bei ernsthaftem Interesse ein Muss ist.

Ja, ich denke auch, dass man hier relativieren muss. Die Sicht nach Osten, nach Berlin, war doch recht dunkel am Samstag. Klar, mit mehr Wolken fängt sich da mehr Licht, aber auch das macht natürlich bis hin zu mir was aus. Dann muss ich sagen, dass ich leider nicht drauf geachtet und weitgehend nur Richtung Polarstern geschaut habe, aber das Band der Milchstraße ist mir jedenfalls nicht ins Gesicht gesprungen. Seh das hier aber auch manchmal recht deutlich. Für mich war das alles letztlich normal, bei wirklich freiem Himmel seh ich auch mal Sterne dicht um den kleinen Wagen rum. Und wie gesagt, es geht ja auch um das kleine Abenteuer mit dem Kurzen. Mal rausfahren ist schon vorgesehen.

Alles in allem würde ich hier mal ein wenig Ruhe einkehren lassen. Ich habe eine Menge gelernt. Hier kamen so viele tolle Antworten, dass ich neben diesem Thema gar nicht mehr so viel Zeit hatte, selbst hier und da zu vertiefen. Ich denke ich habe eine solide Basis bekommen, um keinen Quatsch zu kaufen. Ein bisschen eigene Vorlieben und Gewichtungen (Stativ) spielen halt mit rein. Ich lass es jetzt auf mich zukommen und lese an einigen Stellen noch mal tiefer rein. Trainiere die Orientierung mit dem (vielleicht korrigierten) Fernglas und schau, was der September dann bringt. Vielleicht ist bis dahin auch was ganz anderes sehr wichtig geworden. Man weiß ja nie.

Wenn sich noch ein Treffen ergibt, wo man mal schauen kann, ist das natürlich immer gut.

Quote from Lucifugus

das war gar nicht gehässig gemeint.

Genau, das kommt manchmal gegenseitig rüber, obwohl es gar nicht intendiert ist. Das fiese ist sicherlich, dass ein Alpen-Sternenhimmel für (fast) jeden grandios ist. Man kennt ja nur den Vergleich zu sich selbst.

Et is wie et is und et kütt wie et kütt.

Quote from stardust3

Für 2025 seh ich noch nix (in Kontakte und Treffen) aber hier kannst Du schauen was es so gibt im Jahr üblicherweise.

2024

Termine Teleskoptreffen 2024 - Kontakte und Treffen - Astrotreff - Die Astronomie und Raumfahrt Community

Ich schätze, Gülpe und Neu-Göhren wären gut in Reichweite, allerdings vielleicht schwierig mit öffentlichen Verkehrsmitteln...

Ja, mal sehen. Sonst mach ich eins gut erreichbar nah der Autobahn und nicht weit ab vom Bahnhof bei mir im Garten. Man sieht ja immerhin 6m5