8" Dobson von ICS oder TS???

Hallo,

Ich habe einen 8er von ICS. Als ich ihn Ende 2003 gekauft hatte waren beide gleich teuer. Während ICS eben mit dem Preis gleich geblieben ist ging der TS runter.
Die Qualität und Ausstattung usw. ist meines Wissens nach absolut die selbe. Ich weiß halt, dass man bei ICS ne verbesserte Azimutschraube und ne neue Anleitung (auf deutsch) dazu bekommt. Aber beim TS wird das wohl ähnlich sein.

Ich kam damals zu ICS über ihren super Katalog und weil mir das edle rot (sieht deutlich besser aus als auf den Bildern) einfach gefallen hat! Beides sind seriöse und gute Händler. Der Vorteil vom TS ist halt, dass man schon alles auf der Homepage findet - ich glaube die von ICS ist seit 3 Jahren gleich.

Ja also ehrlich gesagt: Wenn dir nicht gerade die rote Farbe o.ä. primär wichtig ist sind 100 Euro schon ein Argument. Dafür gibts noch ein gutes Okular o.ä.

Aber frag doch einfach mal bei ICS nach, warum sie 100 Euro teurer sind. [;)] Vielleicht gibt es da was, das ich nicht weiß oder sie gehen mit dem Preis runter. Fragen kostet nix!

Gibt schon Unterschiede. Der 100 EUR billigere 8" von TS hat halt weniger Ausstattung: 6x30 Sucher statt 8x50, nur ein Okular, kein Justierokular und die elenden Rollenlager drunter (und die taugen wirklich nix). Die Anleitung ist ein einfaches wie-bau-ich-das-Teil-zusammen-Faltblatt, die von ICS ist hingegen eine ausgewachsene Anleitung, die den Namen wirklich verdient.

Ansonsten bleibt's Geschmacksfrage, ob man nun Grün oder Rot haben möchte.

Cheers
Andreas

Hallo,
wenn ich mir bei TS die Ausstattung des Modells für 300€ anschaue, ist da recht wenig dabei: nur ein 25mm Plössl statt 32mm und 9mm wie bei ICS, und nur ein 6x30 Sucher statt 8x50 beim ICS. Bei ICS ist einfaches aber ausreichendes Zubehör zum Kollimieren dabei, bei TS nicht. Irgendwo wird halt gespart bei so niedrigem Preis.

Die ICS-Ausstattung halte ich für das absolute Minimum, auch wenn Du knapp bei Kasse bist.
Die Plössls sind mit ihrem eher kleinen Gesichtsfeld am Dobson nicht mehr ganz zeitgemäß, finde ich.
Wenn du noch ein paar €€ übrig hast, würde ich dir deshalb empfehlen, gleich folgende Ausstattung zu nehmen:

Telrad statt optischen Sucher
32-38mm 2" Weitwinkel-Okular, z.B. TS WA32 oder WA38
9mm 1,25" WW-Okular, z.B. TS SW 9mm

Zur baldigen Erweiterung:
TS SW 15mm und 6mm
UHC oder OIII Filter

Mit den genannten Weitwinkel-Okularen hast Du am Himmel <i>deutlich</i> mehr Überblick als mit Plössls, was gerade dem Anfänger das Finden von Objekten erleichtert. Sie haben für ihren Preis eine sehr ordentliche optische Leistung. Und Du mußt bei den kürzeren Brennweiten nicht ins Okular "reinkriechen", sondern hast auch bei 6 mm Brennweite noch einen ordentlichen Augenabstand.

Ich würde bei TS und ICS anfragen, wieviel das Teleskop mit der verbesserten Ausstattung statt des Standard-Zubehörs kostet.
Bei ICS haben sie allerdings momentan (glaube ich) keine vergleichbaren Okulare zum TS SW 9mm und 6mm.

Gruß,
Martin

Hallo!

Die Modelle unterscheiden sich in Farbe, Grundausstattung, Sucher und Gebrauchsanleitung.

Auch gibt es von beiden Händlern "upgegradete Modelle" mit erweiterter Grundausstattung, Crayford-Okularauszug, Lüfter,...

Ich würde einfach mal bei beiden Händlern anfragen, was sie für ein "Gesamtpaket" wollen, was in beiden Fällen das selbe Spiegelmaterial und die selbe Ausstattung beinhaltet.
DANN können effektive Preisvergleiche gezogen werden.

(Vorsicht: bei ICS gibt's auch noch den 8"er in "W"-Ausführung; der hat f/4 und kostet mehr. Ich würde empfehlen, bei der Anfrage explizit auf f/6 bzw. 1200mm Brennweite hinzuweisen.)

P.s. so schlecht find'ich das Rollenlager nicht! Wenn es zwischen 2 Lagen Resopal gelegt wird und die Zentrumschraube entsprechend vorgespannt, dann läuft es mit der selben Kraft wie das Höhenlager. DAS macht das Nachführen enorm angenehm! Bei den Teflonpad's läuft die Seitenbewegung wesentlich schwerer als die Höhe. Das empfand'ich als nicht so angenehm - ist aber wahrscheinlich auch Übungssache.

So oder so: Modifizieen sollte/könnte man beide Modelle etwa gleich: z.B. Tubus-Innenschwärzung, Steuerknüppel & Tragegriffe, Peilsucher, ...

Hallo, würde Dir rein persönlich TS empfehlen, aus ganz einfachem Grund. Hr. Birkmaier machte sich seinerzeit lustig über mein Hobby "Astronomie-Veränderliche Sterne".... Wollte von ihm ein Gerät (30 cm Dobson) kaufen. Aber das mußte ich mir wirklich nicht antun, so habe ich Astrocom gewählt, das war W. Ransburg noch als Ansprechpartner, und er hat mich nicht enttäuscht !!!!! Noch heute kaufe ich gern bei ihm (jezt ist er ja selbstständig...)

Gruß
Günther Krisch

So macht jeder seine Erfahrungen - ich persönlich habe bei beiden im Laufe der Jahre einiges an Geld gelassen, bei ICS schon zu Zeiten des ersten ITV und kann mich bei denen über mangelnde Freundlichkeit oder schlechte Beratung absolut nicht beklagen. Im Gegenteil.

Was die Rollenlager angeht: ich hab die selber, allerdings beim 12", da waren alle Mühen vergeblich, eine halbwegs befriedigende Lösung damit hinzubekommen. Kann natürlich sein, dass das beim 8" anders ist. Aber ganz ehrlich, ich seh das alles auch mehr als Beiwerk, mit dem man erstmal beobachten kann. Früher oder später wird man um anständige Höhenräder und eine anständige Rockerbox eigentlich nicht rumkommen - je nach Anspruch natürlich.

Cheers
Andreas

Ich hab meinen Galaxy D10 damals bei ICS gekauft und habe es bis heute nicht bereut.

Ein paar Änderungen musste ich zwar noch vornehmen, ich denke aber, das kann Dir auch bei TS passieren.

http://www.huberts-astroseite.de/html/bastelecke.html

Gruß
Hubert

Habe mein Galxy D8 bei ICS gekauft. MAX auch!

Wir sind mit dem Service und natürlich auch mit dem Teleskop sehr zufrieden! Besonders ist hier Herr Thurner zu nennen! Sehr ausführliche emails mit super Tipps!

Gruß Ramses

Hi Christopher,
es geht um Ausstattungsmerkmale, mehr nicht.
Einen grundsätzlichen Qualitätsunterschied wirst Du nicht finden und ich beziehe in diese Voraussage ausdrücklich die Geräte von Syntha/Skywatcher und Celestron (nicht aus dem selben Haus wie die genannten, aber ein Haus weiter)mit ein.
Es geht um das Niedrigpreissegment und man hat über alle Geräte schon Lobgesänge aber auch herbe Kritik gehört.
Ich selbst kenne sieben Geräte von diesen Herstellern so gut, dass ich mir o.a. Aussage zutraue. Alle zeichnen sich durch ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis aus. Alle haben ihre Schwächen in der Mechanik, die mit "Bordmitteln" so weit behoben werden können, dass ein gutes Handling erreicht werden kann. Alle danken Tubusausschwärzung, Tau-/Streulichtkappe und saugende Lüfter.
Alle Optiken haben ihre kleinen Schwächen, keine fällt nach oben oder unten aus dem Rahmen.
In der Konsequenz bleibt die Auswahl des Herstellers/Händlers bei dem man sich am besten aufgehoben fühlt, der einen am preiswertesten bedient und die Gewissheit vermittelt, im Bedarfsfall den besten Service (Rückgaberecht eingeschlossen) zu bieten.
Testen muss man sein Gerät selbst, denn die Gefahr, eine unterdurchschnittliche Spiegelqualität zu erwischen ist bei allen Herstellern/Händlern in diesem Preissegment gegeben.
Wer über sein Gerät Bescheid wissen will und selbst nicht erfahren genug ist, kommt um den Kontakt zu erfahrenen Sternenfreunden, Sternenfreunden mit vergleichbarem Gerät bekannter Qualitat, direkte Vergleichsbeobachtungen und vergleichende Sterntests nicht herum. Ein erfahrener Selbstschleifer mit entsprechendem Messaufbau wird wohl selten genug zu Verfügung stehen.
CS
Günther

Hallo

irgendwer mat mal behauptet die Spiegel für GSO und Galaxie kommen vom gleichem Hersteller, wobei die besseren Spiegel ab einem bestimmten Strehlwert, aussortiert werden und als Galaxie rausgehen.

vieleicht fragst du da bei dem der die galaxie verkauft mal genau nach, weil wenn das so ist wären automatisch aller GSO Spiegel nicht so gut.

Gruß Frank

Hallo Frank.

Ich persönlich halte das für ein Gerücht.

Sowohl GSO als auch Galaxy hat "brauchbare", "gute", und "sehr gute" Spiegel. Von GSO ist mir 1 Ausreisser nach unten bekannt (der von Funkymama) und von Galaxy gar keiner. (GSO's habe ich aber auch schon ettliche mehr gesehen als Galaxy)

Ausserdem hat z.B. mein 12" Dobs einen Spiegel (BK-7), welcher von diversen, erfahrenen Gastspechtlern (u.A. Roland mit seinem 21"er oder Beat Kohler von AOKswiss) schon als "ausgezeichnet" bewertet wurde - und ist kein Galaxy sondern ein GSO.

Okay, man könnte jetzt unterstellen, dass anno dazumal mein 12"er nicht in's "aussuche-Raster" geriet, weil's anno dazumal (August '03) diese Grösse nur als GSO angeboten wurde, bei Galaxy (ICS) war der grösste noch der 10"er.

Aber, ich glaube, das ist alles Spekulation - letztendlich ist doch die "Optik-Lotterie" in diesem Preissegment überall etwa die selbe.
Ergo: ausprobieren und bei Nichtzufriedenheit die Optik oder das ganze Gerät umtauschen...

Hi Silvio,
die Aussage, "ist doch sehr gut" hab ich über meinen 8" f 6 Skywatcher auch schon gehört.
Ok, was ist der ultimative Test?
Ich hab den Sterntest an meinem Newton schon oft genug gemacht. Ich halte ihn für mittelprächtig.
Dann kommen die Jungs mit den anderen Geräten. Auch da wird "Stern" getestet, im Bedarfsfall erst Mal justiert, aber dann wird beobachtet, leichtem Asti, Überkorrektur oder abfallender Kante
zum Trotz.

Da zeigt sich dann, im hin und her, dass sich eine relative Gleichwertigkeit einstellt. Was ich tendenziell sehe ist ein Vorteil von 8" f6 gegenüber 10" f 5, weil der theoretisch vorhandene Leistungsvorteil in der visuellen Praxis gegen Null geht. Es scheit etwas dran zu sein, dass f 5 bereits in der Fertigung höhere Anforderungen stellt.
Sehr gut zeigt sich, was ein Lüfter und/oder eine ordentliche Innenschwärzug des Tubus auch bei 8" bringt.
Test it....
CS
Günther

Hi Frank,
ich meine dieses Gerücht wurde widerlegt, wenn ich recht erinnere.
Richtig ist bei dem Vergleich nur, das ICS das Alleinvertriebsrecht für Pyrex hat,
weswegen Wolfi ne Zeit lang Streß ob seiner Bewerbung und einiger Verkäufe hatte,
bis er dann mit Low-Expansion kam um was Vergleichbares zu haben.
CS

Hallo Alpha SCO

ja das mit den Aleinvertriebsrechtn hört man in letzter Zeit immer öfter, das sorgt für Händlereinkaufsrabat und gleichzeitig kann man dem Kunden einen hohen Vertkaufspreis aufdrücken und wenn es dem Händeler passt läst er irgendwas rumoptimieren, ob zur Verbesserung oder zur Einsparung hängt vom Standpunkt des Käufers ab, der hat aber nicht die mehr Wahl [V] Das geht soweit das ein Produkt das in dem Design das einzige am deutschen Markt ist wenn der Händler es nicht mehr verkaufen will ganz verschwindet.
Dshalb mag ich auch keine Empfehlung zu einem Händler geben der solches Monopolistengehabe pflegt.

Gruß Frank

Hi Frank,
verstehe Deine Intension, aber derartige Situationen haben wir doch zu Hauf im Astromarkt und das quer durch die Händlergilde. Wirtschaftlich kann ich das verstehen, schließlich will auch der Händler sich absichern, auch wenn dies für den Kunden manchmal zum Nachteil wird.
Wir werden damit Leben müssen, wobei ich denke, das eine Extrembepreisung über den Markt reguliert wird, wenn vergleichbare Konkurrenzangebote da sind. Schwieriger wird sowas z.B. bei Televue, die Ihre Vertragshändler ja zu Preiskartelverhalten verdonnern um mal ein Beispiel zu nennen.
CS

Hallo Frank,
wie siehst Du denn die Sache, wenn sich ein Händler eine bestimmte Ausführung eines Teleskops beim Hersteller speziell anfertigen läßt, die der vorher noch nicht im Lieferprogramm hatte? Soll dann der Hersteller allen anderen Händlern gleichzeitig die gleiche Konfiguration liefern dürfen?
Dann gäbe es vielleicht heute immer noch nur Teleskope mit Floatglas-Spiegeln aus Fernost, weil kein Händler einen Vorteil darin sähe, Produktverbesserungen anzustoßen.
Ich finde es sehr gut, wenn die Beziehung Händler - Hersteller keine Einbahnstraße ist. Das ist letztlich auch für uns Kunden ein Vorteil.

Wenn alle Händler exakt das gleiche Produkt anbieten, werden am Ende nur die billigsten Anbieter überleben, die auf Beratung fast völlig verzichten. Die Beratung übernehmen wir dann hier kostenlos im Astrotreff[}:)] Was dabei 'rauskommt, kannst Du heute schon bei Ebay sehen[:(!]

Ach ja, noch zum Thema TeleVue: Die hohen Preise mag ich auch nicht. Aber die Okulare von denen sind nun mal sehr gut. Und eine bessere Kundeninformation als auf deren Homepage habe ich bisher bei keinem anderen Okular-Hersteller gesehen. Man bekommt sogar als Endkunde direkt vom Hersteller Beratung per Email oder Telefon.

Gruß,
Martin