Probleme beim binokular fokussieren

Hallo Maiko,

ich kenne das Problem von der Fernglasbeobachtung bei schlechten Lichtverhältnissen.

Bei mir hilft es, wenn ich das Fokussieren vom unscharfen Bereich (aus unendlich) beginne, bis das Bild dann scharf wird.

Dann akkomodieren die (meine) Augen nur auf die Ferne u. ich kann den Schärfepunkt halten.

Hallo Maiko,

Zitat von Maiko Maul

hallo, also von intra raus fokussieren?

...genau.

Hallo Maiko,

ich kenne das Problem generell auch.

Oft habe ich den Großteil der Beobachtungszeit mit der Suche nach dem perfekten Fokus zugebracht, bei jedem Okularwechsel aufs Neue und selbst wenn ich ihn eigentlich schon gefunden hatte schraubte ich weiter an den Okularen, weil ich dachte, es müsste doch noch etwas mehr Schärfe möglich sein.

Ich empfand das als ziemlich nervig und frustrierend.

Seit ich das 150er APM habe ist das aber nicht mehr der Fall, oder zumindest sehr deutlich reduziert.

Der Grund dafür ist, dass das APM regelrecht in den Fokus "schnappt" und man dann genau weiss, dass man am Ziel ist.

Meine Erklärung dafür ist die optische Qualität der Objektive.

Bei einem APO schnappt der Fokus zu, bei einem ED schon weniger und noch schwieriger wird es beim Achro.

Meiner Meinung nach liegt es daran, dass die verschiedenen Lichtfarben bei abnehmender optischer Qualität nicht mehr in einem gemeinsamen Brennpunkt landen und dadurch die Suche nach dem Fokus zu einer sehr schwammigen Angelegenheit werden kann.

Nun weiss ich aber, dass Du auch APOs und Spiegelbinos einsetzt, deshalb kann das eigentlich nicht die Ursache sein, meine Ausführungen sollen daher eher ein Denkansatz sein.

Vielleicht noch etwas dazu, wie ich konkret den Fokus suche.

Dank StarSense finde ich meine Objekte ja sehr einfach und zielsicher, dadurch kann ich zum Fokussieren einfach vom Objekt weg zu einem xbeliebigen Stern mittlerer Helligkeit schwenken.

An einem solchen fokussiere ich nach jedem Okularwechsel nacheinander links und rechts bis der Stern in beiden Okularen genau punktförmig ist und schwenke dann per Starsense zurück zum eigentlichen Beobachtungsgobjekt.

Das gibt mir eine sehr große Sicherheit den Fokus wirklich perfekt erwischt zu haben.

Am eigentlichen Beobachtungsobjekt selbst, die ja meist diffus sind, (Galaxien, KS, Nebel, PN etc.) fokussiere ich niemals.

Bevor ich StarSense nutze war das nicht ganz so einfach, denn gerade bei hohen Vergrößerungen war ich durch das Wegschwenken vom Beobachtungsobjekt oft "lost", Fokussieren am Beobachtungsobjekt selbst hinterliess aber praktisch immer eine große Unsicherheit, ob ich den Fokus wirklich perfekt erwischt habe.

An einem passenden Stern geht das anhand der Beugungsbilder einfach perfekt.

Grüße Jochen

Hallo Maiko,

der Denkansatz von Portaball, dass die Optik qualitativ minderwertig sein kann, kann auch bei Spiegeln und Apos zutreffend sein: ein Spiegel mit sehr schlechtem Strehl hat auch nicht den einen perfekten Schärfepunkt, sondern verschmiert den Schärfepunkt zu einem schwammigen Schärfebereich (hier dann unabhängig von der Lichtfarbe). Und auch ein Apo kann in der Praxis optische Flächen haben, die nicht in die korrekte Form poliert sind (allerdings verdient die Optik dann den Namen Apo eigentlich nicht).

Warum dein Problem binokular häufiger auftritt als monokular ist mir nicht klar:

Beim beidäugigen Beobachten musst du doch zunächst ein Auge zukneifen und dann den Fokus für das offene Auge einstellen (also als ob du monokular unterwegs wärst!), und danach das andere Auge zukneifen und für das nun offene Auge den Fokus finden (wieder monokular). Ich hoffe du machst nicht den Fehler mit beiden Augen gleichzeitig geöffnet fokussieren zu wollen?

Ein anderer Gedanke: wenn du gerade eine warme oder kalte Luftblase während des Fokussierens vor dem Teleskop hast, geht der Fokus natürlich flöten sobald die Luftblase weiterzieht. Könnte also (lokales) Seeing der Grund für deine Fokus-Probleme sein?

Viele Grüße,

Stefan

Hallo Maiko,

beobachtest Du das Problem auch bei konzentrierter, auf Detailerkennung ausgerichteter Beobachtung ohne Zusatzoptik und/oder bei sehr geringen Vergrößerungen, also lange (!!!!) bevor Du die Auflösungsgrenze des Teleskops oder des Seengs erreichst?

Mir hilft es bei der Planetenbeobachtung mit Binoansatz unngemein, mich mit der Vergrößerung an die Seeinggrenze heranzutasten und dann einen deutlichen Schritt zurück zu machen.

Gruß

Günther

Ich fokussiere immer beide Tuben mit dem rechten Auge.

Einfach, weil ich, als ich noch monokular am Dobson unterwegs war, mit dem rechten AUge beobachtet habe.

Alleine mit dem linken Auge zu fokussieren oder zu beobachten fällt mir schwer.

Ich glaube auch nicht, dass das einen Unterschied gegenüber der Fokussuche mit linkem Auge linker Tubus und rechtem Auge rechter Tubus macht.

Fokus ist nunmal Fokus

Ich erinnere mich ganz vague, dass ich irgendwann auch mal ein Problem des sich während der Beobachtung verschiebenden Fokus hatte.

Es fällt mir aber absolut nicht mehr ein bei welchem Instrument das war und wie ich damit umgegangen bin.

Ich glaube mich zu erinnern, dass es eine ganz konkrete Ursache hatte.

Ich vermute aber auch, dass es sich um ein sehr subjektives Thema handelt, die Ursache liegt vermutlich an den Augen selbst.

Grüße Jochen

Zitat von Maiko Maul

Bin stark kurzsichtig,....., beobachte ohne Brille, bis auf beim Fuji

...könnte es auch einfach sein das deine Optiken sich auf deine ,,starke Kurzsichtigkeit" (wie stark?) nicht mehr fokussieren lassen ?

Hallo Maiko,

unter der Voraussetzung, dass dein Doppelrohr und auch der Binoansatz bei diesem einfachen Binotest mindestens mit okay abschneiden würde ich an Deiner Stelle mal testen, ob Du den Fokus besser halten kannst, wenn ein Auge abgedeckt oder geschlossen ist.

Wenn ja, mit welchem Auge oder eventuell sogar mit beiden Augen. Dabei auch mal nach Möglichkeit die Seiten wechseln, also mit dem linken Auge mal ans rechte Okular und umgekehrt.

Ich selbst bin beim Bino sehr empfindllich auf kleinste Fehler, z.B. auch Augenweite und habe lange gebraucht, bis ich den passenden Ansatz hatte und es gibt Leute die müssen lange üben, ohne wirklich viel Gewinn vom Binoanstz zu haben.

Gruß

Günther

Maiko nutzt doch schon ewig Binos, ich denke an mangelnder Übung wird es nicht liegen

Dass die Augen während dem Beobachten den Fokus verlagern finde ich schon eigenartig.

Ich stelle mir das so vor, als wenn man (ohne Optik) auf ein nahes und dann auf ein fernes Objekt schaut, dann müssen die Augen ja auch nachfokussieren.

Aktiv bemerken tu ich das aber nicht, es geht vollautomatisch, Autofokus sozusagen

Aber beim Blick in Okular gibt es doch gar keinen Grund die Schärfeebene zu verlagern.

Ich würde wohl wirklich mal mit einem Augenarzt sprechen.

Grüße Jochen

Hallo,

ich habe zu Maiko Kontakt angemeldet, es geht um Informationen, zu den Problemen mit dem Bino - Einblick !

Im Gespräch werden wir mit Frage  + Antworten, dann erkunden was Fakt ist, wie Er das testen kann und wie es zu beheben ist!

Zitat von portaball

Maiko nutzt doch schon ewig Binos, ich denke an mangelnder Übung wird es nicht liegen

Dass die Augen während dem Beobachten den Fokus verlagern finde ich schon eigenartig.

Ich stelle mir das so vor, als wenn man (ohne Optik) auf ein nahes und dann auf ein fernes Objekt schaut, dann müssen die Augen ja auch nachfokussieren.

Aktiv bemerken tu ich das aber nicht, es geht vollautomatisch, Autofokus sozusagen

Aber beim Blick in Okular gibt es doch gar keinen Grund die Schärfeebene zu verlagern.

Ich würde wohl wirklich mal mit einem Augenarzt sprechen.

Grüße Jochen

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Jou,

das ist exakt der springende Punkt.

Es müsste ihm auch ohne "Vorsatzoptik" passieren, wenn es nicht an der Optik liegt.

Aber vor den Onkel Doktor würde ich lieber nochmal ein möglichst komplettes Testprogramm für die Optik und den Visus setzen wollen.

Gruß

Günther

Es würde mich mal interessieren welche Okulare bei welchen Öffnungsverhaltnissen genutzt werden...?

Zitat von Maiko Maul

moin, die Scope-Optiken scheiden als Fehlerquelle aus;-) Augenärzte die ich kenne, haben keine Ahnung von Astro-Besonderheiten......

Okay so weit.

Hast Du schon mal mit einer Augentest Tafel, wie sie auch Augenärtze benutzen, an den kleinsten noch für Dich erkennbaren Buchstaben/Zahlen/Symbolen, einen Test gemacht, ob Deine Sehschärfe bei längerer, konzentrierter Fixierung dieser Objekte schwankt?

Wenn ja, mit welchem Auge oder mit beiden, auch mal unter ungünstiger Beleuchtung pp.....?

Zu eventuellen Auffälligkeiten könnte dann sicher auch ein guterAugenarzt Stellung nehmen.

Gruß

Günther

Hallo Maiko,

so eine Testtafel kann Dir zeigen das es Unschärfen gibt, mein Test zeigt wo, warum und wie es auszugleichen ist!

Zitat von G2-Astro

Hallo Maiko,

so eine Testtafel kann Dir zeigen das es Unschärfen gibt, mein Test zeigt wo, warum und wie es auszugleichen ist!

Da hätte ich auch Interesse!

Gruß

Günther