Mond fotografieren: Welche Technik?

Servus Heinz,

Zitat von sky_diver81

Seit längerem hadere ich schon herum, stelle ich überlegungen an, wie ich am besten mit meiner Nikon D750 den Mond, so groß wie möglich ablichten kann, ob Vollmond, Halbmond, Ausschnitte von ihm etc...

Für formatfüllend sind mit der D750 etwa 2000mm Brennweite nötig, dabei bleibt noch etwas Platz um den Mond herum frei. Für Ausschnitte wäre also noch deutlich mehr Brennweite nötig.

Zitat von sky_diver81

Meine Überlegung wäre ein Dobson, da ich selbst die von mir auserwählten Objekte suchen und entdecken möchte.

Ein Dobson ist gut für visuelle Nutzung, nur für Fotos ist das eher ungeeinget. Die meisten als Dobson montierte Newton sind zwar heute von der Fokuslage her durchaus geeignet, um mit einer DSRL in den Fikus zu kommen. Aber bei der benötigten hohen Brennweite müsstest du mit einer zusätzlichen Barlow arbeiten. Damit dann den Mond finden und den Fokus korrekt einstellen ist schon sehr sportlich.

Ein parallaktisch montierter Tubus mit motorischer Nachführung wäre für dein Vorhaben angebracht, dann musst du aber auch die zusätzlichen Kosten für eine stabile Montierung in Kauf nehmen.

Gruß Stefan

Zitat von sky_diver81

Wie verhält sich das bei der okularprojektion?

Da wäre die passende Balow zielführender, allein schon, weil die Kamera mit passenden Adaptern einfacher angebaut wird. Für Okularprojektion benötigst du ja auch eine Aufnahmehülse, in der das Okular eingesetzt wird.

Berechnung dazu https://astrofotografie.hohman…agen.okularprojektion.php

Zitat von sky_diver81

Wegen vergrößerung:

Fotografisch hast du keine Vergrößerung, erst hier erklärt RE: Welche Vergrößerung erreiche ich mit 200 mm ?

Und ob per Barlow oder Okularprojektion, du verlierst schon an Bildhelligkeit, eine 2x Barlow macht aus einem f/5 eine f/10 Optik, also 4-fache Belichtungszeit. eine 4x Barlow würde in dem Fall zu 2000mm bei f/20 verhelfen, also 8-fache Belichtungszeit gegenüber f/5. Würdest du von Haus aus z.B. ein 200mm SC benutzen, würdest du mit 2000mm Brennweite bei f/10 arbeiten, also gleich dem f/5 mit 2x Barlow

Hallo

Dobson ist schon oK ,

Ist nur die falsche Kamera, eine Planetenkamera mit dennoch recht großem Chip würde da im Videomodus und mit stacken gute Ergebnisse bringen.

Nun wird dir das schnell aus dem Chip rauswandern, dann gibt es nur kurzen Film und von dem schon kleinem Chip auch nur einen Ausschnitt.

Aber gestackte Videos sind bei Mond und Sonne das Rezept f0r Details, obwohl die Pixelgröße auch nicht besser ist.

Mit Nachführplattform wird es besser...... aber langsam wird es auch immer teurer und aufwändiger.

Der Schnappschuss mit der Nikon wird wohl genügen müssen.

So richtige Bastler bekommen auch einen Dobson auf Plattform mit Goto und guiding hin

Gruß Frank

Zitat von sky_diver81

Rein von der Überlegung her, einfach ISO hoch zusätzlich

Damit wird der Dynamikumfang (Kontrastumfang) verkleinert, da höhere ISO ja lediglich ein Multiplizieren des Pixelwerts ist. Helle Stellen im Bild brennen dann viel schneller aus und gerade beim Mond hat man ja sehr häufig im Schatten liegende Bereiche und daneben dann welche im vollen Sonnenlicht

Hallo Heinz,

Okularprojektion schön und gut. Aber einmal versehentlich das falsche Schräubchen gelöst und das Okular saust Dir u.U. schwungvoll auf den Spiegel oder, wenn schon hochgeklappt, in den Verschlußvorhang🫣🥺

VG Wolfram

Zitat von sky_diver81

falsche Kamera heisst, dass ich mit meiner Nikon keine brauchbaren Ergebnisse erzielen würde an einem Dobson?

Falsche Kamera in dem Fall, du machst damit Einzelfotos, die kann man natürlich stacken, aber mit einer Astrokamera nimmt man Videos auf und damit hat man dann eiinge tausend Frames (einzelne Bilder) anstatt nur einer Handvoll mit der DSRL. Und bevor derEinwand kommt, man könne mit der Nikon jaauch Videos erstellen. Ja, nur da erhälts du keine Rohdaten, die Kamera verwurschelt diese bereits intern und damit sind für unsere Anwendungen Qualitätsverluste verbunden. Einen Crop nachträglich kann man immer machen.

Zitat von sky_diver81

Was wäre denn nötig mit meiner Kamera dies zu bewerkstelligen?

Mit nem Linsenteleskop, also Achromaten oder APO (Die gibt es doch auch in verschiedenen Brennweiten und Öffnungen, aber "anders" im Verhältnis zu einem Newton?)

Ein Achromat verliert durch seinen Farbfehler, ein APO wird bei halbwegs Öffnung sehr schnell zu teuer.

Zitat von sky_diver81

Dessen bin ich mir bewusst. Ich weiß wie weit ich dabei mit meiner Kamera gehen kann. Und wobei dies beim stacken sich einigermaßen dann auch wieder selbst "eliminiert", wie das rauschen??

Nein, wenn der Dynamikumfang mit der Aufnahme begrenzt wurde, dann bleibt das so und kann nicht vergrößert werden.

Hallo Heinz,

selbst habe ich so einiges durchlebt, improvisiert, …

Mit Mond geht es so bei 600mm los, dass man gewisse Details erkennen kann.

Aktuell arbeite ich fotografisch mit Nikon D700/D780. Also mit ich denke mal vergleichbarem Material wie Du.

Mit dem Sigma oder Tamron 150-600mm und noch einem Telekonverter dazwischen bekommst Du den Mond bildfüllend.

Auf einem stabilen Stativ mit Selbstauslöser und aktivierter Spiegelvorauslösung kannst Du mit Mond starten. Ich bin mir nicht sicher - kann die D750 schon elektronischen Verschluss? Wenn ja - den nutzen und Salven schiessen.

Dobson:

Mit zunehmendem Durchmesser der Optik steigt die Auflösung.

Mit zunehmender Brennweite wird der aufgenommene Ausschnitt kleiner und das Licht auf dem Sensor auf eine größere Fläche verteilt. Damit steigt dann die notwendige Belichtungszeit oder/und die ISOs.

Und damit beginnen die echten Probleme des Dobson.

Der Mond wandert recht schnell aus dem Gesichtsfeld. Du kommst dann in den Bereich Bewegungsunschärfe, extrem hohe ISOs…

Überlege Dir, wohin der Weg weiter gehen könnte!

Fürs Beobachten von Nebeln, Galaxien - eben Deep Sky und die Herausforderung des Aufsuchens der Objekte sowie der Beobachtung von Mond und Planeten sowie dem Fotografieren vom Mond (ohne allzu kleine Ausschnitte) - dann verfolge die Überlegungen zum Dobson weiter.

Für‘s Fotografieren von Details vom Mond, Planeten oder Deep Sky würde ich ein Teleskop auf einer motorisierten Montierung bevorzugen.

Die Nachführung hält dann Dein Objekt im Gesichtsfeld.

Für lange Belichtungszeiten bei Deep Sky empfehle ich Dir eine äquatoriale Montierung. Damit umgehst Du die Bildfelddrehung.

Manche Montierungen können nachträglich durch das Einfügen einer Polhöhenwiege von Alt/Azimut auf Äquatorial umgerüstet werden.

Vom Prinzip her bekommst Du an fast jedes Teleskop eine Kamera angeschlossen.

Entweder an Stelle des Okulars - dann mit der Brennweite des Teleskops.

Oder mit einer Barlowlinse dazwischen - dann mit dem Verlängerungsfaktor.

Oder der Okularprojektion - dann erreichst Du mehrere Meter Brennweite. )Das ist heute nicht mehr so gebräuchlich. Statt dessen wird da heute meist eine Astrocam mit kleinem Sensor verwendet. )

Oder Du montierst die Kamera mit ihrem Objektiv auf dem Teleskop und nutzt dies lediglich zum Nachführen.

Meine eigene Geschichte mit Nikon und Astronomie habe ich hier beschrieben:

Astrofotografie - damals (70-er,80-er) und heute

Nach all den interessanten Beiträgen hier in der letzten Zeit habe ich mal mein altes Material zusammengesucht und stelle es hier ein. Es hat sich doch viel -…

www.nikon-fotografie.de

Gute Entscheidung und klare Nächte wünsche ich Dir,

Thomas

Zitat von sky_diver81

Nur woran erkennt man an den geräten ob sie kameratauglich sind?

Bei dem von dir verlinkten ist es nicht sicher, ob du mit der DSRL in den Fokus kommst. Bei dem hier (klick mich) wäre es sicher der Fall, da ist der Okularauszug passend, bei dem kann ein Teil des Auszugsrohrs abgenommen werden und hat damit genug Backfocus für die DSRL.

Ansonsten könntest du ganz einfach den Shop anrufen oder per Mail nachfragen

Auf das Problem, mit einem Dobson Astrofotos oder auch nur den Mond abzulichten, hatte ich bereits in meiner ersten Antwort hingewiesen, Thomas hat das nun nochmals erwähnt

So gut wie alle DSLR 's, die ich zur Astro - Fotografie verwendet habe, hatten einen groben Nachteil : den Klapspiegel. Viel bessere Bilder bekam ich mit Kameras, die ohne Klapspiegel funktionierten. Mit solchen Kameras bekam ich selbst mit der Kamera und einem Halter, der die Kamera hinter einem Okular hielt, gute Mondfotos.

Nur war mein Teleskop ein 10-Zöller und das Okular ein 30mm BW-Optik für rund 1500 Mark (oder waren es schon Euros?).

Zitat von CD123

So gut wie alle DSLR 's, die ich zur Astro - Fotografie verwendet habe, hatten einen groben Nachteil : den Klapspiegel.

Ja, das mit dem "Spiegel umklappen" der DSLR bringt auch mein Teleskop (8" Newton auf TAL-Montierung) zum Zittern - beim Mond in der totalen stört das noch nicht, bei Detailaufnahmen schon sehr - Spiegelvorauslösung hilft, leider geht bei der Pentax K50 die ich z.Z. verwende (kaputte Blendensteuerung, die taucht nur noch für Astrofotos) die Spiegelvorauslösung leider nur 2 Sekunden und das ist oft auch nocht zu kurz...

Gruß, Martin

Bei manchen DSLRs gibt es bei LiveView keinen Spiegelschlag mehr. Meine Nikon D780 lasse ich dann nur mit elektronischem Verschluss arbeiten. Da ist dann die LED neben der Speicherkarte das Einzige, was die Aktivität der Kamera anzeigt.

Bei manchen DSLRs ist aber auch im liveview der mechanische Verschluß am Werke. Z.B. bei den EOSen. Und selbst der mechanische Schlitzverschluß kann den letzten Rest Schärfe kosten.

Ich habe vor über 20 Jahren mit meiner ersten Digitalkamera am 25/160 Dark Star-Dobson hinter dem BW-Optik 30mm Okular mit großer Augenlinse eine Kamerahalterung gebaut, mit der ich meine Ricoh Caplio G4 wide benutzen konnte. Damit habe ich dann relativ zügig den kompletten Mond in allen Beleuchtungsphasen im Abstand von 0,5-1Tag fotografiert. Mit den Bildern war ich sehr zufrieden, bis ich sie in Foren zeigte und daran rumgemäkelt wurde.

Seither hat mich die Lust an der Mondfotografie etwas verlassen.

Grüße

Dietrich

Heute würde ich auch an derartigen Bildern rumkritteln...

Ach was, man muss damit erst mal selbst zufrieden sein.

Selbstgemacht mit dem was man zur Verfügung hat macht einen ganz anderen Wert.

Es gibt bestimmt genug die in keinem Astroforum sind und deine Bilder toll finden....immerhin denken viele man guckt Sterne an.

Gruß Frank

Hallo Heinz,

diese Kombi hatte ich auch, und ich bin gespannt, zu welchen Ergebnissen Du kommst! Was für ein Stativ benutzt Du?

Gruß

Alexander