Beteigeuze verschwindet hinter Asteroiden (Okkultation)

Gott, was für ne Kakophonie an Livestreams, die fast allesamt nix taugen. Amateur triffts ja auf den Kopf, als nicht einer in der Lage war, eine Uhr einzublenden und daneben den erwarteten Zeitpunkt. Hmja.

Das was der Wissenschaftlichkeit wohl am besten gerecht wird, ist der Stream hier (Cagliari, Sardinien):

Die Abdunkelung fand in dem Sinne nicht statt, nur eine Abnahme der Magnitude. Unklar obs daran lag dass es nicht genau im Pfad lag, um eine vollständige Verfinsterung hervorzurufen, oder der Körper zu klein war. Gem. den Angaben war das Teleskop in Cagliari nicht genau im Pfad.

Auf CN gibts auch ein Bericht der nur von einer Verdunkelung schrieb.

Ab ca. 1h11m werden die Bilder dargestellt, woraus es leicht hervorgeht.

Bei 1:17:35 dann 5 Bilder, Bild 2, 3, 4 zeigt die Verdunkelung, Abstände sind 2s und 3s. Dauer war mit 5-6s prognostiziert.

Bei 1:22:30 kurz Englisch erklärt.

Gruss

Zitat von CHnuschti

Gott, was für ne Kakophonie an Livestreams, die fast allesamt nix taugen. Amateur triffts ja auf den Kopf, als nicht einer in der Lage war, eine Uhr einzublenden und daneben den erwarteten Zeitpunkt. Hmja.

nörgel, nörgel, nörgel...

Nicht reden, besser machen !

Zitat von CHnuschti

Amateur triffts ja auf den Kopf, als nicht einer in der Lage war, eine Uhr einzublenden und daneben den erwarteten Zeitpunkt. Hmja.

Was erwartest du?

Ich kenne Amateure (kommt von amare - lieben - man beobachtet nicht als Job, sondern aus Liebe zum Sujet), die bei Sternbedeckungen sehr exakt messen, die sich tuere, große Optiken geleistet haben, um möglichst kurze Einzelbelichtungen zu erzeugen, um die exakte Lichtkurve mit exaktem Zeitstempel zu erzeugen und die die Ergebnisse an eine Zentralstelle melden. So kann man viele Daten zu Asteroiden erhalten wie deren Form, Größe, ob sie einen Ring haben, eventuell einen Mond, wenn man Glück hat. Das geht aber nur, wenn viele Einzelmeldungen entlang des Schattenpfads reinkommen und auch und gerade vom Rand des vorhergesagten Schattenpfads. Die Summe ergibt dann eine auswertbare Datenlage.

Ein Livestream im Internet soll aber nur für Neugierige zeigen, wie kurz bei Betelgeuze das Licht ausgeht und dann wieder angeht. Wenn du exakte Daten haben willst, dann musst du dich bewegen und in den Schattenpfad reisen und dort die Daten entsprechend erheben. Den Zeitpunkt bekommst du übrigens auch selber raus. Schau, wo die Optik steht, die überträgt und schau dir die Vorhersage an. Ist alles offen im Internet mit wenigen Klicks zu finden.

Nebenbei angemerkt: dass viele Livestreams wegen Bewölkung ausgefallen sind, spielt keine Rolle? Dann sind die Betreiber nur (blöde?) Amateure? Und was bist du? Selbst wenn du Profi wärst, dein Geld damit verdienst und deshalb auf Amateure herabblickst, wäre das immer noch arrogant und unschön. Dann würdest du aber wohl eher keinen kostenlosen Livestream anschauen?!

Ich habe selten einen so herablassenden Kommentar gelesen.

Servus Zusammen,

eine Frage bzgl. des Zeitstempels, den man im Video bei einer Bedeckung setzen sollte.

Wie genau ist der Zeitstempel, den z. B. Sharpcap ins Video einblendet?

Der ist ja mit dem Laptop synchronisiert. Wenn der Laptop an Netz ist, sollte das doch ausreichen oder gibt's da irgend eine andere Lösung, die besser dafür geeignet ist?

Ich frage, da ich mir über Occult v4 erst kürzlich Sternbedeckungen für meinen Standort berechnet habe und gerne eine Bedeckung filmen möchte. Den Stein des Anstosses gab mir "Astronomie - Das Magazin", welches ja für den deutschsprachigen Raum in jedem Heft ein oder zwei Bedeckungen auflistet.

Die Aktualisierung der Daten, das Berechnen der Bedeckungen selbst und danach die Auswertung nehmen ja schon etwas Zeit in Anspruch, wenn dann noch der Himmel passt und am Dobson alles klappt, wäre es natürlich toll, wenn der zugehörige Zeitstempel dann auch wissenschaftlichen Maßstäben gerecht wird, ich das Video also nicht nur für meine private Datenablage / WhatsApp erstelle.

Gruß Markus

Zitat von Lucifugus

kommt von amare - lieben - man beobachtet nicht als Job, sondern aus Liebe zum Sujet

Genau so ist es - und dieses hier ist eine Plattform, wo sich eben diese Enthusiasten treffen.

Ich empfinde die pauschale Diskreditierung eben dieser Leute als unverschämt.

Ja, CHnuschti - ich kenne Deine Einstellung zu "nicht Profis", "Astrobildchen", usw. ja inzwischen zu genüge. Ich spreche Dir keinesfalls ein großes astronomisches Wissen ab.

Aber alles pauschal schlechtzureden, was Amateure so auf die Beine stellen finde ich schlimm. Wenn ich persönlich z.B. so etwas sehe (von einem Amateur aufgenommen), dann ziehe ich einfach nur meinen

virtuellen Zylinder und blicke in Ehrfurcht erstarrt und demütig auf meine Schuhe. Von Dir selbst kommen dagegen in der Regel nicht viele "Eigenleistungen" sondern eher Netzfunde - die Du zugegebenermaßen in der Regel ausführlich und fundiert kommentierst und analysierst.

Ich will das hier nicht weiter aufblasen - diese Diskussion hatten wir ja schon zur genüge. Mit "Alles was CHnuschti nicht zusagt, ist doof" gehe ich jedenfalls nicht konform und ich bedanke mich ausdrücklich bei allen, die diese "Kakophonie von Livestreams" ins Netz gestellt haben, damit andere an dem Ereignis teilhaben können, die evt. gerade "Wolke" haben.

Sorry - das musst mal (wieder) raus.

Gruß, Jochen

PS: In den USA ist "Citizen Science" übrigens ein großes Thema - auch außerhalb der Astronomie. Z.B. in Archälogie, Paläontologie, Botanik,... gab es viele relevante Amateur-Arbeiten und Entdeckungen.

Ah ja, das sich gegenseitig supportende Moderatoren Dream-Team, das sich hier regelmässig als "Ethikrat" geriert, "Haltung" zeigt. Bietet m.E. einigen Raum für eine Tiefendeutung.

Ich hab mich ja (In YT) durch einige Livestreams gequält, in den meisten Fällen wirklich nur sch...lecht, bis ich was gefunden aus dem etwas überhaupt hervorgeht. Oben steht sozusagen die Zusammenfassung zu jenem Einen, der "taugte".

Und die aus dem Zusammenhang gerissene Insinuierung, ich würde hier Leute diskreditieren, die Lichtkurven und dgl. abliefern an jene Stellen, die damit was anfangen können, passt auch bestens zu Lucifungus dazu. Wieder mal. Ich schrieb nämlich über Livestreams, die wie ich vermute ihr euch nicht angesehen habt, die einfach wirklich nur Schrott waren, das war die Aussage.

Na dann ...

Hier noch ein anderer Livestream, der was taugt: RE: Bedeckung von Betelgeuze durch 319 Leona

Zitat von CHnuschti

Ah ja, das sich gegenseitig supportende Moderatoren Dream-Team, das sich hier regelmässig als "Ethikrat" geriert, "Haltung" zeigt. Bietet m.E. einigen Raum für eine Tiefendeutung.

Herzlichen Glückwunsch, dafür (und für Deinen Eingangpost) hast Du eine Verwarnung für Deine Umgangsformen gewonnen!

Hast Du jemals versucht, einen Fehler bei Dir selber zu suchen?

Gruß, Jochen

Zitat von CHnuschti

Ah ja, das sich gegenseitig supportende Moderatoren Dream-Team, das sich hier regelmässig als "Ethikrat" geriert, "Haltung" zeigt. Bietet m.E. einigen Raum für eine Tiefendeutung.

Ich hab mich ja (In YT) durch einige Livestreams gequält, in den meisten Fällen wirklich nur sch...lecht, bis ich was gefunden aus dem etwas überhaupt hervorgeht. Oben steht sozusagen die Zusammenfassung zu jenem Einen, der "taugte".

Und die aus dem Zusammenhang gerissene Insinuierung, ich würde hier Leute diskreditieren, die Lichtkurven und dgl. abliefern an jene Stellen, die damit was anfangen können, passt auch bestens zu Lucifungus dazu. Wieder mal. Ich schrieb nämlich über Livestreams, die wie ich vermute ihr euch nicht angesehen habt, die einfach wirklich nur Schrott waren, das war die Aussage.

Na dann ...

Hier noch ein anderer Livestream, der was taugt: RE: Bedeckung von Betelgeuze durch 319 Leona

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Unabhängig davon, dass echte Wissenschaft sich nicht derartig primitiv über (durch widrige Bedingungen verursachte) schlechte Livestreams auslässt, sondern entweder 'Ist halt so' denkt oder im Vorfeld geeignetes Equipment an der richtigen Stelle positioniert und dann nüchtern über Erfolg oder Misserfolg berichtet, gehe ich inzwischen davon aus, dass 'Lucifungus' kein Schreibfehler, sondern eine vorsätzliche Beleidigung sein sollte.

Zu guter Letzt sei die Frage gestattet, ob es inzwischen Zeitreisen gibt, denn einen 'Livestream' 12 Stunden nach dem betreffenden Ereignis zu posten, ist doch etwas...ähm...aus der Zeit gefallen.

'nuff said.

Servus Ullrich,

Lucifungus – da fühle ich mich nicht beleidigt. Lichtpilz... nett. Ich bin ja Mykologe. Dann wäre das ein nettes Wortspiel. Ich glaube aber auch nicht, dass es nett gemeint war. Lucifugus bedeutet, vor dem Licht ausweichend, dem Licht entfliehend, was auf das Astronomiehobby gemünzt ist (gemeint ist die Lichtverschmutzung). Es gibt aber auch hier einen Pilz, Inocybe lucifuga, der das als Artnamen trägt. nur eben weiblich (was nicht auf mich passt). Wie auch immer, mit sowas kann er mich nicht beleidigen. Und vertippen kann man sich auch (passiert mir auch oft).

Zitat von CHnuschti

Und die aus dem Zusammenhang gerissene Insinuierung, ich würde hier Leute diskreditieren, die Lichtkurven und dgl. abliefern an jene Stellen, die damit was anfangen können, passt auch bestens zu Lucifungus dazu. Wieder mal. Ich schrieb nämlich über Livestreams, die wie ich vermute ihr euch nicht angesehen habt, die einfach wirklich nur Schrott waren, das war die Aussage.

Eigentlich sollte man wohl besser gar nicht darauf reagieren, aber hier muss ich einfach widersprechen. Ich habe nicht behauptet, du würdest "Leute" diskreditieren, die Lichtkurven abliefern, mit denen man etwas anfangen kann. Wie du darauf kommst, ist mir fraglich.

Meine Kritik (und da du ja sehr gut austeilen kannst, müsste man meinen, dass du zumindest minimal einstecken kannst) bezieht sich auf das Verwenden des Wortes Amateur als Beleidigung. Und in welchem Zusammenhang auch noch? Dir sind die kostenlos zur Verfügung gestellten Live Streams zu schrottig. Und deshalb beschimpfst du diese als Amateure... Das Verwenden dieses Begriffs als Schimpfwort diskreditiert nunmal alle Amateure. Und warum? Weil kein Zeitstempel beim Live Stream dabei ist? Dann mach's einfach besser! Das wäre eben konstruktiv. Oder weil sie nicht übertragen (z.B. weil bewölkt ist – wie kann es der Live Stream wagen? Da will ein gewisser Herr doch live mitanschauen – kostenlos als Service – wie sich Betelgeuze verdunkelt, aber das sei ja nicht auszuhalten. Amateure eben...

Vielleicht verstehst du es jetzt, vielleicht auch nicht. Ich selber finde die Erwartungshaltung und dein Herziehen über die Live Streams überheblich und daneben. Aber das ist deine Sache, woie du dich gibst. Amateure als Ausdruck, um diese herabzuwürdigen und zu beleidigen, ist für mich aber in einem Forum von und für Amateure zu viel. Deshalb habe ich deutlich reagiert. Ob es dir passt oder nicht.

Interessant wäre, was du jetzt bist. Ein "Profi"? Auch "nur" ein Amateur? Oder tanzt du nur gerne auf Anderer Zehen, bist also rein als Provokateur glücklich? Fragen über Fragen. Du musst sie nicht beantworten. Aber benehmen, das solltest du dich.

In diesem Sinne auch dir eine friedliche Vorweihnachtszeit,

Christoph (du kannst mich auch mit meinem Namen anreden, der ist klar ersichtlich)

Zitat von Lucifugus

Das Verwenden dieses Begriffs als Schimpfwort diskreditiert nunmal alle Amateure.

Ein Glück dass man sicht nicht an Lucifugus Deutung halten muss, sondern bloss in Wiki nachlesen kann (im Lead), was mit einem Amateur gemeint ist. Dein allzu steiler Pass, nicht ganz überraschend, dass die Bezeichnung Amateur "automatisch" als "Beleidigung" zu lesen sei, bleibt dein Geheimnis an Deutung.

Ja ich sehe mich klar als "astronomischer" Amateur, was denn sonst? Im Gegensatz zu manchen, aber mit weniger Allüren, denke ich. Aber das auch hier im Thread durchschimmernde Bedürfnis, insbesondere vieler der fotografierenden Zunft, sich im Lichte einer pompös beanspruchten "Wissenschaftlichkeit" sonnen zu wollen, fällt mir abermals auf.

Zitat von CHnuschti

Im Gegensatz zu manchen, aber mit weniger Allüren, denke ich.

Ich sag's mal mit Loriot:

Ach...?!

Servus beinand,

hier ein Link zu ersten Beobachtungdaten:

Observations of the Occultation of Betelgeuse by (319) Leona – IOTA/ES – Call for Observations

Sieht interessant aus. Leider spielte das Wetter nicht überall mit.

Liebe Grüße,

Christoph

Hi,

Geniale Daten und Videos. Was wohl Leute in prä-industrieller Zeit gedacht haben wenn so ein Ereignis war? Ich find die Videos toll, die so ein astronomisches Ereignis in Echtzeit im Anblick wie man den auch mit dem Auge haben würde zeigen. Das muss doch ein irre dramatisches Schauspiel gewesen sein. Ich hoffe das möglichst viele Astroclubs Outreach Events gemacht haben und tonnenweise Leute das Ding live gesehen haben.

Wann und wo gibt's sowas das nächste Mal??

Clear Skies

Gert

Hallo Christoph,

danke für den interessanten Link, gerade das Video von Sebastian Voltmer ist ja echt spektakulär .

Wenn es jetzt nicht Südspanien, sondern vielleicht Südtirol gewesen wäre, hätt ichs mir - bei passabler Wetterprognose - durchaus überlegt es auch zu probieren. Ich hab auch einen Kommentar gesehen, wo es in der Wertung über eine Sonnenfinsternis gestellt wurde. Gut, muss man nicht teilen,

aber es ist schon was ganz Besonderes. Noch spektakulärer wird es dann sicher , wenn die Supernova ansteht ...

Servus

Ben