Jupiter und andere Planeten in kleinen bis mittelgroßen Teleskopen bis ca. 8" Öffnung 2023

Zitat von Niklo

......Zu Deinem Newtons. Könntest Du da z.B. für den 6" vielleicht zwei Fangspiegel haben. Einen für Großfeldbeobachtung und einen, der auf hohe Vergrößerungen etwas optimiert ist? Ich weiß, dass Fangspiegeltausch immer etas zeitaufwendig ist, aber vielleicht wäre es dennoch eine Option?.....

Hallo Roland,

verlockende Idee, aber der Grat zwischen reduzierter Ausleuchtung für Weitfeld und Öffnunbgsbeschneidung ist so schmal, dass ich dann auch auf zwei verschiedene Fokuslagen gehen würde, also den Fangspiegel weiter weg vom Hauptspiegel, in den kleineren Strahlenkegel setzen. Das würde den Austausch der kompletten Fangspiegel-/Okularauszugseinheit und zwei verschiedene Montagepunkte für die Hauptspiegelzelle nach sich ziehen, da der 1 1/4 Zoll OAZ dann kürzer als der 2 Zoll OAZ ausfallen kann.

Ich baue aber derzeit an einem 8 Zoll f/6 Newton mit Schiebefokussierer, der bei sehr guten Ausleuchtungswerten merklich unter den üblichen 25% Obstruktion liegen wird. Wenn es so weit ist, werde ich berichten.

Das Beispiel mit den gleichwertigen 6 Zöllern, bei denen der Unterschied zwischen 25% und 36% Obstruktion immer und immer wieder erst unterhalb von 1 mm AP wirklich bemerkbar wird zeigt mir ziemlich deutlich, das auch ich der Obstruktion früher vieles untergeschoben habe, was an ganz anderen Ursachen hing.

Es gibt, gerade (aber nicht nur) bei den kleinen Newtons, viele ungenügende Konstruktionen zu kaufen. Das geht bis da hin, dass mit einen viel zu großen Fangspiegel nicht mal die volle Öffnung genutzt wird, aber das führt hier zu weit.

Wenn ich 2 oder 3% weniger Obstruktion mit schlechter Ausleuchtung oder gar Nutzung eines schlechten Fangspiegelrandes bezahlen soll, lass ich es.

Wenn ich einen kleinen Fangspiegel mit gesichert guter Qualität bekommen kann und die Qualität meines größeren Fangspiegels fraglich ist, ich dabei immer noch über 10 mm, besser 11 mm Feld zu 100% ausleuchten kann und das noch die Obstruktion merklich senkt, dann hält mich nichts davon ab, es zu tun.

Man kann mit mittelmäßigen Teleskopen in Ausnahmenächten sensationell gute Beobachtungen machen und auch zu sehr guten Fotos kommen.

Mir geht es darum gute, öffnungs- und systenausnutzende Leistung unter allen Bedingungen abrufen zu können, die eine schöne Beobachtungsnacht oder auch nur eine Stunde auf dem Balkon lohnen.

Das bedeutet, das Ding muss, so wie es steht, ohne Umbauten, alles können und innerhalb von 5 bis max. 10 Minuten startklar sein.

Gruß

Günther

Hallo Roland,

80 mm sind mir, als rein visuellem Beobachter, definitiv zu wenig Öffnung, auch auf dem Balkon. Wenn ich weiß, es geht auch in Richtung Mond-/Planetenbeobachtung ziehe ich den 6-Zöller eindeutig dem 114er vor, es sei denn es geht um Begegnungen der Planeten mit anderen Objekten und ich brauche mehr Feld als der 6 Zöller kann.

Vom Aufwand her ist es egal, keine 5 Minuten und die Teile stehen beobachtungsfertig da.

Allerdings gehe ich mit Tubusisolierung, langem vorderem Tubusüberhang und durchlaufender Lüftung schom am 6-Zöller konsequent gegen nachlaufende Temperaturen, Beobachter- und Tubusseeing vor, sodass ich nur Standort- und atmosphärisches Seeing so hinnehmen muss wie es eben ist. Bezüglich des Standorts auf dem Balkon hat sich ein leichter, stetiger Wind (Luftzug) als sehr vorteilhaft erwiesen und natürlioch sind die Fenster darunter geschlossen die Rolläden komplett herunter gelassen.

Die Lichtverhältnisse sind im Übrigen nicht nur für das Zeichnen von Mond und Planeten ideal, sondern auch zum Beobachten. Das Licht darf nur nicht blenden und keinesfalls zwischen Okular und Auge seitlich einfallen. Daher die Augenmuschel mit Fahne.

Gruß

Günther

Hallo Roland,

die Ergebnisse sind das Thema, ganz klar. Eine Erklärung zur Entstehung ist aber eben auch immer dabei hilfreich, das Ergebnis einzusortieren, nicht umsonst werden die Entstehungsdaten zu Fotos geliefert und wenn sie fehlen, eingefordert. Besonders wenn so ein erstklassiges Bild wie das von Ralf auftaucht, wird das "making of" sehr wichtig und auch entsprechend thematisiert.

Von daher ist es für manche Leuten eventuell auch interessant, wie und wo eingestellte Zeichnungen entstehen und wie das Teleskop ausgestattet ist.
Die Diskussion über Details kann in den entsprechenden Technikboards sicher besser geführt werden.

Gruß

Günther

PS: Niklo In Kürze werde ich einen Thread zu meinem ziemlich extremen 8 Zoll f/6 Eigenbau Dobs beginnen. An dem Beispiel könnte man die von Dir angeregte Diskussion aufhängen

Hallo Roland, Günther und alle in diesem Thread!

Ganz Deiner Meinung Roland! Mit 80mm Öffnung läßt sich überraschend viel beobachten. Ich habe auch den Vixen 80L, immer noch ein erklärtes Lieblingsinstrument von mir. Der arbeitet normalerweise auf meiner alten Super Polaris DX, aber das Holzstativ ist derzeit in der Aufarbeitung. Für die iOptron benötige ich noch eine Prismenschiene, um ihn da draufsetzen zu können.

Ansonsten habe ich seit knapp einem Jahr noch den Williams 81/478 GT. Der unschlagbare Vorteil ist der schnelle Aufbau dieser Kombinationen z.B. auf dem Balkon. Meinen 130er bringe ich längst nicht so unkompliziert zum Einsatz, solange noch nicht stationär aufgestellt werden kann.

So geschehen vorgestern Abend. Ich wollte den GT endlich auch einmal am Jupiter einsetzen, nachdem die Venusserie im Sommer schon sehr schön geworden ist.

Ich hatte zum Ziel, den Schattendurchgang und das Ende des Durchganges von Europa zu dokumentieren. Das Seeing war streckenweise grottig - der aufziehende Wetterumschwung für den Tag darauf war schon zu bemerken.

Das Fokussieren war die größte Herausforderung trotz EAF. Aber diese Funktion möchte ich nicht mehr vermissen.

Wegen der Luftunruhe habe ich die Belichtungszeiten auf 5ms limitiert, dafür mußte die Empfindlichkeit hochgedrückt werden - Gain zwischen 300 und 350!

Hier die Ergebnisse: Da ginge noch deutlich mehr, ist aber den äußeren Bedingungen geschuldet. Ich bin jedesmal wieder beeindruckt, was sich mittels Stakken und anschließender Bildbearbeitung aus den Rohaufnahmen noch herausholen läßt.

Für den Erstversuch bin ich schon ganz zufrieden. Trotzdem…….

Die ASI 294 MC stößt da hinsichtlich Auflösung schon an ihre Grenzen, sieheSaturn als “Nur ein Versuch” weiter unten.

Viele Grüße und kommoden Sonntag

Wolfram

Zitat von Niklo

die Bilder von Saturn und Jupiter schauen gut aus. Auch die kleinen 80 mm FHs zeigen erstaunlich viele Details und selbst im größeren 4" APO ist bei Saturn gestern von den Details nicht mehr zu sehen gewesen. Ich freue mich schon auf weitere Aufnahmen und Beobachtungen.

Hallo Roland,

danke für die netten Worte.

Ja ich bin auch immer erstaunt was mit den 80mm geht. Ich hatte am 06.09. (also die nacht vom 5. auf den 6.) den Durchgang von IO vor Jupiter mit dem Carton CST-80KU (80/1000) beobachtet, bzw. hauptsächlich den Schattendurchgang. Das war tatsächlich mein erster Schattendurchgang von Anfang an, den ich richtig beobachtet hatte. Das Seeing war okay, leider nicht so gut, mehr als das 9mm Okular konnte ich nicht nutzen, also ca. 111 fach. Manchmal ging auch ein 7mm. War ein altes 9mm Ortho im kleinen Format. Ich mag diese Okulare ja, da habe ich wenigstens keine Probleme mein Auge zu positionieren. Ich weiß nicht wieso ich mich damit bei modernen Okularen immer so anstelle, aber bei diesen kleinen Orthos kann ich einfach mein Auge dran pressen und dann kann ich stressfrei beobachten

Der Schatten war zum Anfang erst schwer auszumachen als er "über den Rand von Jupiter immer größer wurde", danach aber eindeutig sichtbar als kleiner schwarzer Punkt. Die übrigen Details auf Jupiter passen ziemlich gut mit meiner obigen Aufnahme, natürlich viel kleiner aber dafür in schöner Farbe. Ich habe auch da meine erste Zeichnung gemacht, die kann man aber niemandem zeigen, so weiß ich aber genau, was ich da damals gesehen hatte. Auf den Anfang des Durchgangs von IO selbst hatte ich auch noch gewartet. Sah dann aus wie Jupiter mit einem winzigen abstehenden Pickel am Rand der Planetenscheibe.

Viele Grüße

Mira

Hallo zusammen,

mein Bild wird ja recht häufig zitiert, dabei muss ich sagen, dass ich selbst das gar nicht als so etwas Besonderes sehe.

Rolands Bilder sind mindestens gleich gut, aus meiner Sicht sogar schärfer, allerdings deutlich weniger geschärft und weniger "gequält".

Meine Videos habe ich nicht mehr, aber ich habe 3 Summenbilder, ungeschärft und unbearbeitet. Wer möchte, dem schicke ich sie gerne zu.

Meine Bearbeitung sah ungefähr so aus: Das Video von 3000 Bildern insgesamt wurde in 3 Teilen gestackt, um eventuelle Rotationsunschärfen zu minimieren, war aber wohl nicht nötig. Verwendungsrate jeweils 12 % und 1,5 mal gedrizzelt. Das Farbbild wurde nicht zerlegt, sondern so wie es herauskam, mit 1,5 Pixel Radius in Photoshop geschärft. 2 mal 500 %. Das Bild war gelbgrün und nach der Schärfung zeigte sich das Pixelraster deutlich. Dieses habe ich mit einem gaußschen Weichzeichner 0,5 Px reduziert. Die Farbe wurde auf neutral gestellt, und zwar im Modus "Farbe", damit die Luminanz keine andere Gewichtung bekommt. Schwarzpunkt gesetzt und das Bild war fertig. Es zeigte schöne Details, aber auch noch viele Artefakte, d.h. überschärftes Rauschen in Form von Flecken. Da ich aber 3 Bilder hatte, konnte ich die Artefakte minimieren, sie mittelten sich heraus. Zur besseren Übersicht verdoppelte ich nochmal die Größe und das Endergebnis sah schon mal vernünftig aus. Danach war es nur noch eine Frage der Präsentation. Wie kontrastreich sollte es sein oder welche Farbe wollte ich haben. Wichtig war es auch, die Dynamik auszureizen, d. h. die hellsten Bereiche sollten auch möglichst hell sein, natürlich ohne auszubrennen. Wenn das Bild noch zu "hart" wirkt, dann nehme ich eine 2. Ebene als Kopie dazu, zeichne diese recht weich, und überlagere diese Ebene zu einigen % bis max. 30 %. Ob ich das hier gemacht habe, weiß ich nicht mehr. Kriegsentscheidend ist das sowieso nicht, dient nur der Ästhetik.

VG ralf

Hallo zusammen,

ich habe eben mal eine Gif-Animation erstellt aus einer Serie von 207 mal 30 s und zwar an einem

60/800 mm Refraktor ( Tasco, Japan 2-Linser mit Trompetenauszug und ASI178MM mit Grünfilter).

Ob das Seeing gut oder schlecht war, spielte kaum eine Rolle, alle Bilder sahen ähnlich scharf aus.

Viele Grüße

ralf

Zitat von Niklo

..."Beobachtungsergebnisse" egal ob Aufnahmen, Zeichnungen oder Beschreibungen sind das Hauptthema...

Dann mal von mir ein kurzer Beobachtungsbericht, Saturn, heute 22:30 MESZ, seeing 9/10,130/780 Apo:

Bis 390x (!) kein Einbruch von Schärfe und Kontrast. Natürlich kein Detailgewinn gegenüber 260x und 300x.

Cassini, C-Ring, mehrere Wolkenbänder auf Planetenkugel, Nord-Polarregion, Ringschatten auf Planetenkugel, etc., sichtbar.

Meine beste Saturn-Beobachtung 2023.

Kein Vergleich gegenüber Freitag (seeing 3/10): da ging noch nicht einmal 130x, alles flimmerte...seeing ist ein wenn nicht der entscheidenden Faktor...

Warte jetzt bis Jupiter hinterm Haus vorkommt...könnte auch ein Fest werden... .

Leider wurde das mit Jupiter nicht so gut: seeing wurde viel schlechter, offenbar wegen rasanter Luftabkühlung mit Bodenfrost.

Nur bis 150x sinnvoll und scharf...

Statt dessen deep sky gemacht.

(Ich beobachte mit stationärer Montierung auf der Terrasse)

Gute Nach, Chris.

Gelöscht.

Durch Änderung vom Thementitel obsolet.

Hallo Roland,

normalerweise nehme ich immer Videos a 30 Sek. auf. Später werden die dann derotiert. Wenn man das in WinJupos einmal gesehen hat, dann ist das auch nicht mehr schwierig. Die Hemmschwelle ist allerdings hoch.

In diesem Fall ist mir erst später aufgefallen, dass ich ja über mehrere Minuten lang gefilmt hatte und teilte deshalb das Video in 3 Teile. Das geht übrigens ganz einfach in Autostakkert. Nehme Bild 1-1000, 1001-2000 usw.

Die 3 Summerbilder habe ich ebenfalls in Autostakkert addiert. Dazu müssen die allerdings die gleiche Größe haben. Um eine gewisse Rotation auszugleichen, habe ich nur Ausrichtungskästchen in der Platenscheibe per Hand gesetzt und nicht den Rand berührt. So "derotiert" AS!3 quasi auch ein bisschen. Bei dieser Auflösung kann man sicher einige wenige Minuten am Stück filmen. Drizzeln macht bei mir nur bei 3x ungewöhnliche Artefakte, bei 1,5 x nicht. Interessant ist auch (bei Mono) die Resample 2x Funktion.

Viele Grüße

ralf

Hallo Roland,

Als reiner Beobachter kann ich zwar kein Foto liefern, möchte aber gerne von meiner letzten Objekt-jagd berichten:

Gestern war ich wieder raus mit meinem 150/750er Dobson Flex-Tube. Kalt war`s natürlich. Ich habe dann innerhalb einer dreiviertel Stunde bei gutem Seeing leichte Ziele erle(di)gt:

-Jupiter, Saturn, Ringnebel, Hantelnebel, Bodes M81+m82, Plejaden mit leichtem Staubhalo, Albireo, M13 und Andromeda.

M33 stand leider zu flach überm Horizont und war nicht deutlich zu erkennen.

Mit Okular- und Filterwechseln ging die Zeit leider zu schnell vorbei. Mir fällt auf, dass sich meine Augen langsam für immer mehr Einzelheiten schärfen, so dass es sich lohnt die gleichen Objekte öfter zu betrachten. Ich hätte gerne noch ein wenig weiter gespechtelt, aber es fing dann sehr schnell an feucht zu beschlagen. Das ist jetzt vielleicht keine besondere Objektliste, aber ich liebe diese "kurz mal raus"-Beobachtungen wirklich sehr. Und dafür bieten sich Klein-Teleskope und Standartobjekte einfach wunderbar an.

Gruß & CS

Roland

Hallo Roland,

was Du beschreibst, dürfte jeder visuelle Beobachtet als Erfahrung machen. Je öfter, je mehr....

Mit jeder Beobachtung gewinnst Du an Erfahrung und trainierst - meist unbewußt - auch die Beobachtungstechnik.

Visuelle Eindrücke werden auch in der Erinnerung erhalten und beim nächsten Mal als ergänzender Layer quasi untergelegt.

Außerdem lernst Du mehr und mehr, auf was Du beim Schauen achten kannst, weil die Erinnerung auch an fremde Bilder Deine Wahrnehmung positiv beeinflußt.

Da heißt, daß Du auch mit kleinen Öffnungen mit zunehmender Erfahrung mehr erkennst.

Ich war gestern Abend auch draußen und berichte später noch.

Grüße

Wolfram

Gelöscht.

Durch Änderung vom Thementitel obsolet.

Hallo Roland (Niklo), hier sind zwei Roland...wie ist eigentlich der Plural von Roland?...Rolande?

Stimmt, Jupiter hat ein etwas zu helles Bäuchlein mit etwas Rosa drin. Das habe ich weder über Licht oder Weißpunkt noch über die Farbkanäle zufriedenstellend hinbekommen.

Guter Hinweis von Dir, die Frames etwas knapper zu belichten. Das habe ich gestern auch ausprobiert. Nach dem Durchzug der Kaltfront klarte es gestern ab Nachmittag auf. Also den Dreilinser rechtzeitig zum Auskühlen auf den Balkon gestellt.

Das ist, es sei erwähnt, meine mobile Sternwarte:

Die Brennweite ist mit einer 4xPowermate auf rund 1,83cm verlängert. Der EAF ist absolut sein Geld wert...

Ab halb Zehn wurde das Seeing recht gut.

Saturn habe ich, bevor er hinter dem Hausdach verschwand, mit 25ms und Gain bei 400 abgelichtet. Immerhin sind im Gegensatz zu Freitag, als das Seeing ja weitverbreitet grottig war, die Cassiniteilung und die Helligkeitsunterschiede im Ringsystem erkennbar.

Aber: Für Saturn muß zumindest deutlich mehr Brennweite her.

Jupiter habe ich dann mit 2 bzw. 3ms und Gain zwischen 300 und 350 aufgenommen.

Der Unterschied zu vorgestern ist deutlich, wie ich meine. Auch Jupiters Bauch ist verschwunden.

Ich möchte weiter Erfahrung sammeln und freue mich auf regen Austausch. Als Nächstes klemme ich die ASI an meinen 80L. Das gibt mit 2xBarlow schon mal 2,4m Brennweite.

CS Wolfram