Goto fährt stern nicht gut an

  • Servus liebe Astrofreunde,

    ich bin neu hier und habe ein paar Fragen bezüglich meiner goto steuerung.

    Ich habe eine skywatcher eq 3-2 Montierung,

    ein skywatcher skymax maksutov 102/1300,

    eine Sony a 6100

    und neuerdings ein goto Aufrüstkit (skywatcher synscan goto für NEQ3 & CG4)


    Jetzt zu meinem Problem:

    Ich habe das Teleskop in Waage gesetzt und mittels polarsucher und App eingenordet.


    Sobald ich die goto steuerung anschalte, lege ich erst einmal die Home-position fest.


    Danach mache ich entweder ein 2 oder 3 star-alignment.

    Ich habe einen Balkon in Richtung NE. Ich nehme als ersten stern Alpheratz, als zweiten Mirfak und falls ich einen dritten brauche Dubhe oder einen anderen Stern im großen Wagen.

    Mel und Maz meistens im Bereich bei 0° bis 1°. Ich fahre das Teleskop mit der Steuerung in die Homeposition und fahre nun einen Stern an. Z.B Caph. Schon am Leuchtpunktsucher erkenne ich eine so große Abweichung, dass der Stern nicht mal im Blickfeld der Kamera/ okular ist.

    Meistens probiere ich das ganze alignment nochmals oder stelle ein wenig beim backlash rum aber funktioniert hat irgendwie nichts. Mit einem Versuch hab ich wenigstens nach stunden nen objekt mal zumindest ins blickfeld der Kamera bekommen.

    Was mir noch aufgefallen ist. Wenn ich ein Objekt in die Mitte stelle und die pfeiltasten oben oder unten drücke also Dec passiert eine Zeit lang garnichts. Erst nach 10 sek. fährt die Dec. Bei der RA-Achse ist das nie der Fall.


    Ich hab schon versucht zu googln und die Anleitung nachzuvollziehen, aber irgendwie komme ich nicht weiter. Ich hoffe einer kann mir helfen. Ich freue mich galaktisch auf eine Antwort.

    Im Voraus schon mal Danke und wünsche klare Nächte.

    Lg

  • Hallo AstroColin,


    willkommen hier im Forum!


    Zu Deiner Monti kann ich leider nix Vernünftiges schreiben, da ich sowas nicht habe.


    Trotzdem ein paar allgemeine Gedanken ...


    Steht Deine Montierung steif auf dem Boden, oder gibt's da Gummifüße oder steht sie gar auf Holzbalken oder sonstwie elastischem Bodenbelag? Bei Deiner langen Brennweite, verbunden mit geringem Gesichtsfeld fallen natürlich winzigste Bewegungen der Montierung auf. Ist Deine Monti einigermaßen ausgewogen?


    Fährst Du die Alignsterne immer aus einer Richtung an, zB. von links nach rechts (letzte Kursorbewegung) oder von oben nach unten (ebenfalls jeweils letzter Tastendruck), suchst Du Objekte dann ebenfalls immer von links nach rechts? - Du hast Backlash erwähnt, so würdest Du den umgehen. Du bräuchtest die Objekte nicht unbedingt immer von links nach rechts oder von oben nach unten aussuchen ... nur die allerletzte Anfahrt darauf jeweils. Bei Celestron wird das heute noch empfohlen, nach dem Align macht die Monti das beim GOTO natürlich selbst.


    Kann natürlich sein, daß mein Geschreibsel komplett an der Sache vorbei geht. Kommen aber sicher noch mehr Antworten.


    Gruß

    Stephan

  • Servus Stephan,

    danke für deine schnelle Antwort.

    Die Montierung steht auf einem stabile Balkon. Da bewegt sich eigentlich garnichts. Meine Monti hat gummifüße, kann also nicht wegrutschen.


    Heute habe ich mal probiert die Sterne von mitte-unten nach mitte-oben und links-mitte anzufahren. Ich habe wieder caph angefahren und wieder eine abweichung gemerkt. Diese hab ich ausgeglichen indem ich von Hand die Dec und Ra Achse auf den stern ausgerichtet hab. Beim Anfahren eines anderen Sterns war dieser nahe der Mitte der Kamera. Ein voller Erfolg wenn du mich fragst.

    Backlash habe ich in beiden Achsen übrigens bei 0° 10' 00''. Das Nachführen funktioniert auch einigermaßen. Keine ovalen Sterne bei 45 sek. Belichtung. Bei einer min. Erkennt man nur beim ranzoomen kleine ovale sterne.


    Aber auf jeden Fall Danke fürs helfen.


    Lg Colin

  • Hi Collin,

    ich würde auch erstmal fragen, ob dein Teleskop im Gleichgewicht ist. Und dann: ist dein Balkon wirklich stabil? Hat der Steinplatten? Meiner ist gefühlt auch stabil, aber in die Nähe des Teleskops kann ich trotzdem nicht gehen ohne dass sich das Teleskop bewegt. Ich merke das nur am Guidinggraph, der dann wie verrückt ausschlägt. Ich kann also im Prinzip nicht genau sagen, wie die Position der Alignmentstern im Sucher zu sehen sind, wenn ich nicht mehr direkt daneben stehe.

    Bei den Starlignments mit der Synscan liegt meine EQ-6 auch oft grob daneben. Ich benutze dann ein Telrad zum Alignment, mit einem Leuchtpunktsucher würde ich dabei auch verrückt werden, hat für mich ein viel zu kleines Gesichtsfeld um vernünftig zu alignen.

    Ich hab das Staralignment mittlerweile abgeschafft und durch PlateSolving ersetzt. Soll sich doch der Computer ärgern und nicht ich ^^

    Kann dir leider auch nicht richtig helfen.

    VG, Micha

  • Servus Micha,

    kurze Anmerkung. Mein Name wird nur mit einem "l" geschrieben. Naja egal. Ja mein Teleskop ist im Gleichgewicht. Mein Balkon hat auch Steinplatten, aber ich bewege mich eigentlich garnicht wenn ich am Teleskop bin. Sitze davor und mache das Staralignment. Und sitze solange bis ich Bilder machen kann. Daran liegts nicht. Aber vielleicht liegts an der Madenschraube, die ich vorhin aus dem motorgehäuse gefischt hab. Das Zahnrad, was mit der Dec verbunden ist hat sich anscheinend irgendwie gelockert. keine Ahnung wie sich so ne schraube von selbst raus drehen kann. Eigentlich hatte ich sie gscheit befestigt.

    Das Ganze mit PlateSolving zu machen habe ich mir auch schon überlegt nur die Frage ist halt, ob sich das für mich wirklich lohnt. Das Geld würde ich lieber in Okulare oder ne Astrokamera investieren.

    Morgen schau ich mir mal das Result an von den Bildern, die ich heute geschossen habe. Heute hat es glücklicherweise mit dem alignment halbwegs funktioniert.


    Aber trotzdem danke für deine Antwort.

    Lg Colin

  • Salve Colin,


    erstens Du brauchst die Homeposition nicht einrichten. Das Alignment nach der2 oder Sternmethode reicht vollkommen aus.

    Homepos. macht nur Sinn wenn alles aufgebaut bleibt.

    Nun zu deinen Problemen:

    Die Getriebe müssen spielfrei montiert werden...wenn da ein Leerlauf ersichtlich ist Backlash passt dieses nicht.

    Hast Du die Upgrades gemacht ???


    Wenn Du nicht weiterkommst einfach Kontakt aufnehmen.


    saluti Giovanni

  • Guten Abend,

    ich habe diese Montierung seit zwei Jahten im Gebrauch und bin super zufrieden. Das Go-to läuft super.


    Ein Rückfrage: Wie willst Du das Teleskop mit der App mechanisch Einnorden? Das muss ein Mißverständnis sein...


    Ein wichtiger Hinweis vorab: Du musst "go-to" und "Nachführung" unterscheiden. Das möglichst exakte Einnorden macht man für eine gute und über viele Minuten präzise Nachführung des Teleskop auf ein eingestelltes Objekt. Oder wenn Du nur ein 1-Stern-Alignment machen möchtest, was wenig sinnvoll ist...


    Für ein gutes got-to ist die winklige und eingenordete Einstellung des Teleskops eigentlich unnötig, denn das Teleskop berechnet die anzufahrende Position aus den Differenzen zu den vorher mittels 2-Stern-Alignemnt abgespeicherten Positionen der beiden Refenrenzsterne. Wo oben unten links oder Norden ist - ist eigentlich egal!




    Wenn man es ganz perfekt machen möchte und Astrofotografie vor hat, geht man (ich) so vor:


    Das Stativ ohne Montierungskopf (!) und Teleskop wird perfekt mittels Kompass nach Norden ausgerichtet. Also NUR das Stativ.


    Dann wird mit einer Wasserwaage in mehrere Richtungen kontrolliert, ob der Aufnahmering für die Montierung in allen Richtungen in der Waage ist. Das korrigiert man an der Auszugshöhe der Montierungsbeinen.


    Dann wird die Montierung aufgesetzt und befestigt und dann das Teleskop mit allem Zubehör aufgesetzt. Wichtig: Mit allem für die beobachtung vorgesehem Zubehör!


    Dann wird überprüft, ob das Teleskop in allen Richtungen neutral augewogen ist. Das korrigiert man durch verschieben des Teleskops mit der Befestigungsschiene nach vorn oder hinten in der Klemmung. Oder die andere Achse mit dem Gewicht auf der Gegengewichtsstange nach oben und unten.


    Dann wird das Teleskop so manuell ausgerichtet, dass die Achsen im Montierungskopf genau senkrecht sind. Das kann man am besten prüfen, wenn man genau von vorn, also von Norden auf den Montierungskopf schaut. Achtung, es ist unerheblich, wie die Gegengewichtsstange zu den Telekopbeinen steht. Es geht nur um die Flucht der Achsen oben im Montierungskopf. Ich glaube, das ist das, was Du fälschlicherweise Home-Position nennst. Home-Position ist aber in der Regel die Position, die ein fertig kalibriertes Teleskop nach der Beobachtung zum "Parken" einnimmt.


    Wenn ich jetzt durch das Okular schaue, müsste ich Polaris bereits in einem Weitwinkel-Okular sehen. In einem 5mm oder 9mm wird das natürlich meist nix...


    Jetzt gucke ich durch den Polsucher. Nein das könnte ich körperlich gar nicht, ich müsste mich zu sehr verbiegen. Ich schaue durch den netten 90-Grad-Winkelsucher für den Polsucher. Ein nützliches Zubehörteil von Skywatcher...


    Ich schaue in einer speziellen App nach, wo Polaris steht. Das heisst, wenn er auf 6 Uhr steht, stelle ich mit den beiden Paaren mechanischer Einstellschrauben den Montierungskopf so nach, dass der Polarstern exakt unten mittig im eingravierten Kreis steht. Damit wird der Montierungskopf exakt eingenordet auf den nördlichen Himmelspol und NICHT auf den Polarstern (wenn Du es genau nachvollziehen willst). Aber: Für normale visuelle Beobachtungen kannst Du ohne Scheu den Polarstern auch einfach mittig in das Zentrum des Polsucher-Bildes stellen. Das reicht allemal.


    Dann erst!!! Jetzt! Schalte ich die Montierung ein.


    Ich gebe alle Daten genau ein. Achtung: In den meisten Fällen geht schlechtes go-to auf falsche Uhrzeit, keine Sommerzeit, falsche Koordinaten (werden bei einigen Montierungen verlangt usw...) zurück... hier genau aufpassen...


    Jetzt sage ich 2-Stern-Alignment und wähle Arcturus (Beispiel) und meine 3-2 fährt in den allermeisten Fällen diesen hellen Stern schon so an, dass er am Rand des Okular-Bildes ist.


    Dann korrigiere ich mit den Pfeiltasten und speichere ab.


    Dann wird der zweite Stern (Atair) eingegeben und in allen Fällen wird der zweite Stern schon fast im mittigen Drittel des Sichtfeldes angefahren. Wenn das nicht so ist, ist schon etwas faul und das wird nix..


    Wichtig. Du solltest die beiden Referenzsterne so wählen, dass das Teleskop ohne den langen mühseligen Flip den zweiten Stern anfährt. Wenn das ganze Teleskop statt dessen diesen riesigen Flip von fast 45 Sekunden über den Zenit macht, leidet die Genauigkeit der Kalibrierung deutlich.


    Ich korrigiere dann mit den Pfeiltasten nach und speichere ab und das wars.


    Jetzt sollte jedes Objekt so angefahren werden, das es in den inneren zwei Dritteln des Okularfeldes ist.


    Wichtig ist auch der Tipp, kein allzu weitwinkliges Okualr zu nehmen. Es macht keinen Sinn, ein 21mm oder 24 mm oder sogar 32mm Okular zu nehmen. Am besten geht es mit einem 14er oder 10er. Die Firma Orion empfiehlt bei Ihren Dobson mit push-to (ich habe so einen) ein 10 mm Okular bei 1250 mm Teleskopbrennweite zu nehmen. Sonst wird es zu ungenau bei der optischen Beurteilung der Mittigkeit der Referenzsterne. Ein Trick ist, das Teleskop etwas zu defokussieren, bist Du ein Scheibchen siehst. So ist die mittige Einstellung der Referenzsterne für das menschliche Auge viel leichter zu beurteilen.


    Weitere Fragen gerne!


    WOMBAT

  • Hallo Colin,


    willkommen im Forum! Ein paar Tipps hast du ja oben schon erhalten. Es dauert immer ein bisschen, bis mit der Ausrüstung alles gut läuft. Und selbst wenn man glaubt, man hat es drauf, passieren immer wieder rätselhafte Dinge. :)


    Zu deinen Fragen: meine Erfahrung mit dem Stern-Alignment bei parallaktischen Montierungen (habe selbst eine EQ6-R Pro) ist, dass die Genauigkeit bei einem 3-Stern-Alignment am höchsten ist. Habe auch immer die Montierung in die Waage gestellt, genau eingenordet und beim 2-Stern-Alignment war mein GoTo auch eher ungenau. Zudem kommt es auch immer drauf an, welche Sterne du auswählst. Die Distanzen und Höhen der idealerweise zu wählenden Alignment Sterne stehen in der Bedienungsanleitung.


    Was mir noch aufgefallen ist. Wenn ich ein Objekt in die Mitte stelle und die pfeiltasten oben oder unten drücke also Dec passiert eine Zeit lang garnichts. Erst nach 10 sek. fährt die Dec. Bei der RA-Achse ist das nie der Fall.

    Das liegt wahrscheinlich daran, dass die "Rate" (= Geschwindigkeit der Motoren) zu niedrig eingestellt ist. Nach einem GoTo ist die Rate meist auf 3, dadurch bewegen sich die Motoren sehr langsam und man hat das Gefühl, dass gar nichts passiert. Klick auf Rate und erhöhe den Wert auf z. B. 7 oder gar 9. Wenn du dann die Pfeiltasten drückst, bewegen sich die Achsen schneller.


    LG Christian

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