Rat für Justierhilfe Celestron C8EHD

In dem YT-Filmchen, das war ziemlich gut kollimiert. Die Kommentatoren haben recht.

Bei einem Schmidt-Cassegrain kann man nur den Fangspiegel kollimieren. Mit etwas Vergrößerung Stern oder künstlichen Stern anpeilen, den in die Mitte stellen, etwas intrafokal und extrafokal verstellen und die Beugungsringe vergleichen. Sollten gleich aussehen. Da sollte ein winziger Punkt in der Mitte eines Rings erscheinen. Mit den drei Schrauben vorne mit winzigen Drehungen (8tel oder 4tel Drehungen max.) den Punkt genau in die Mitte drehen ... fertig. Gibt massenweise Anleitungen bei YT dafür. Ich habe einen künstlichen Stern dafür. bei einem natürlichen müßte das Fernrohr nachführen während der Prozedur. Mein C8 hat damals über viele Jahre seine Kollimation behalten!

Der Hauptspiegel dürfte ein Kugelspiegel sein und deshalb relativ unkritisch. Beim Fokussieren fährt der ja auf dem Blendrohr spazieren, dürfte es sowieso minimal Shifting geben.

Ich würde davon ausgehen, daß Dein Tubus funktioniert, mal kontrollieren ist ok. Den künstlichen Stern behalte und benutze ich, ist bequemer, aber sonstiges Kollimierspielzeug brauche ich für mein SCT nicht.

Keine Panik!

Gruß

Stephan

Ist halt das einzige Zubehör (evt. noch billiges Stativ dafür), was mir beim SCT sinnvoll erscheint. Hat man keinen, macht man's ohne.

Das C8 ging auch mit Laser, so einen, der seitlich ein Sichtfenster hat. Man sieht den zurückkommenden Strahl Fangspiegel-bedingt halt nicht als Punkt, sondern als 'Mond'. Sehr präzise wird das nicht.

Diese Vier-Punkt Geräte sind fein für Refraktoren mit justierbaren Objektiv-Linsen, nur wenn wirklich justierbar, - ganz andere Geräte.

Benutze Dein Teil doch einfach ... guggst mal, bevor die Kamera drauf kommt, schnell, ob kollimiert. Wenn nicht ... Schraubendreherli ... und Ruhe, unbedingt Ruhe, damit Du keine Kratzer verursachst.

Gruß

Stephan

Hallo Ale,

die einzige sinnvolle Methode ein SCT zu justieren ist am realen Stern bei sehr hohen Vergrößerungen bei einigermaßen brauchbarem Seeing.
Ich habe es Anfangs auch mit einem künstlichen Stern versucht. Da aber das Teleskop dabei normalerweise horizontal liegt, aber bei der Beobachtung gen Himmel zeigt und dabei der HS eine leicht veränderte Lage durch Verkippung einnimmt, kann die Justage am künstlichen Stern immer nur eine grobe Voreinstellung sein. Es hilft jedoch immerhin am Anfang, sich in Ruhe mit der Vorgehensweise vertraut zu machen. Die endgültige Justage muss aber immer am realen Stern in gängiger Beobachtungshöhe erfolgen. Nimmt man dazu den Polarstern, erspart man sich auch das Nachführen. Damit die Justage transportstabil bleibt, müssen die Justageschrauben auch relativ fest angezogen werden. Die originalen Schraubenköpfe sind dazu viel zu weich, ich habe deswegen die originalen Justageschrauben durch Inbus-Stahlschrauben ersetzt.

VG
Günter

Zitat von Palmi81

guten Morgen Günter

vielen Dank für den Tipp. der Polaris ist da wirklich eine Hilfe; leider ist die Sicht bei mir zuhause null auf den Polaris. ich hab mich bis heute noch nicht getraut was zu verändern....

grüsst ins Wochenende

Ale

Hallo Ale,

es lohnt sich auf jeden Fall, mal die Justage unter geeigneten Bedingungen zu überprüfen. Viele Vorurteile über SCTs bezügl. mangelnder Schärfe und Kontrast rühren daher, dass sich die Benutzer einfach nicht sorgfältig genug mit der Justage auseinandersetzen. Es gibt da auch einfach zu viele Anleitungen, die auf halbem Weg ( beim intra- und extrafokalen "Donut") stehen bleiben und die Feinjustage im Fokus(!) gar nicht erwähnen. Wer nach so einer Anleitung justiert, wird nie das volle Potential der Optik ausschöpfen können. Bei DS mit relativ niedrigen Vergrößerungen fällt das nicht auf, aber bei hohen Vergrößerungen an Planeten ist ein perfekt justiertes, aktuelles SCT ein wahrer Augenöffner. Ich kann jeden SCT-Benutzer nur eindringlich ermuntern, sich eingehend mit der sorgfältigen Justage zu befassen.

VG
Günter

Hi!

Unter https://forum.astronomie.de/th…erne.325499/#post-1683179 ist eine weitergehende Anleitung.

Beste Grüße,

Alex

Guten Morgen Ale

Der von dir verlinkte Thread beschreibt die Justage eines Newtons. Das ist nicht wirklich adaptierbar für deinen C8.

Du hast ja einen C8 EHD, der hat (wenn mir recht ist) bereits eine korrigierte Abbildung. Wenn es trotz Korrektor am Rand unscharf wird, dann liegt das eher am Arbeitsabstand zwischen Kamera und Teleskop und nicht an der Justage. Da würde ich eher am Arbeitsabstand arbeiten.

Ansonsten beschreibt der verlinkte post von Alex ziemlich gut, wie vorzugehen ist.

An deiner Stelle würde ich einfach mal das ganze überprüfen. Du kannst devon ja auch Bilder machen und dann um Rat fragen.

CS, Seraphin

Hi Ale

Bin nicht sicher was genau du meinst. Wenn du meinst, die Bildfeldwölbung oder donuts generell? Die Donuts sind einfach defokussiert. Wenn nicht zentrisch, dann ist die Kollimation nicht gut und wenn im Randbereich verzogen, dann liegt es am Arbeitsabstandabstand.

CS, Seraphin

Hallo Ale,

die Abstände kannst du ja ausmessen bzw. die idealen Werte nachlesen, und die Justage wird dann am Stern überprüft (hoch vergrößern und wie im Link beschrieben das Beugungsmuster beurteilen).

Wenn danach die Bilder nichts sind, kannst du ein Foto mit Sternen zeigen und man kann schauen, ob es noch Verkippung oder falsche Abstände gibt.

Ich bin mir nicht sicher, wo das Problem ist, oder ob es überhaupt eines mit der Justage gibt...

Die Beugungsringe siehst du bei hoher Vergrößerung, die Kamera fokal wird da noch nichts zeigen. Aber du kannst evtl. versuchen, durch das Okular mit der Handykamera zu fotografieren.

Beste Grüße,

Alex

Hallo Ale,

warum bist du überhaupt der Meinung, dass dein Celestron dejustiert ist? Die Schmidt-Cassegrains werden i. d. R. eh gut justiert ausgeliefert und wenn dir das Teleskop nicht runter gefallen ist oder du es irgendwo dagegen geschlagen hast, sollte die Justierung eigentlich ok sein. Ich wäre bei meinem 127/1500 Maksutov noch nie auf die Idee gekommen, den zu justieren.

Bevor du den Tubus öffnest und herumschraubst, schau dir mal einen Stern bei hoher Vergrößerung intra- und extrafokal an. Wenn das Beugungsscheibchen konzentrisch ist, dann ist ja alles bestens.

LG Christian

Hallo Ale,

kannst Du bereits raus und Sternhimmel knipsen? Wenn ich's richtig auf dem Schirm haben, kannst Du nur am Stern kollimieren. Wenn nicht mit Polaris, dann mit Stern im Süden, vielleicht in 45° Höhe. Wenn die Nachführung schon läuft und das Gerät wenigstens grob (Daumen x Pi ) eingenordet ist, läuft der Stern nicht mehr schnell raus ... mußt halt immer mal korrigieren. - Das machst Du, egal ob Eier am Rand oder nicht. Anleitungen, wie bei höherer Vergrößerung das defokussierte Sternbild aussehen soll, gibt es ja genug. Wenn es geht, Okular so direkt an's Fernrohr wie möglich, dh. möglichst ohne Diagonal. Am Besten, Du guggst Dir drei oder vier Anleitungen vorher im Web an, vielleicht trägt das zur Bedienungssicherheit bei. Jemand anderes könnte das auch nicht besser machen!

Der nächste Schritt, direkt danach oder am nächsten Tag: Einzelaufnahmen machen von Sternfeldern und hier einstellen. Mit Bathinov fokussieren und möglichst kurze Belichtungen, damit die ungenaue Nachführung nicht zu heftig zuschlägt. Da würde dann vielleicht Verkippung des Zubehörs, falscher Abstand oä. vielleicht auffallen. Bräuchtest Du jeweils nur relativ kurze Zeit Strom.

astrophin, wäre nett, wenn Du den Beitrag mal checkst.

Gruß

Stephan

Guten Abend Zusammen

Zitat von flatratte

astrophin, wäre nett, wenn Du den Beitrag mal checkst

Ich bin nicht ganz sicher was ich checken soll

Die Software bei Ale habe ich alles konfiguriert und sollte funktionieren. Wohnzimmertests waren eigentlich erfolgreich, da aber die Akkubox hinüber ist, konnte es noch nicht unter freiem Himmel getestet werden.

Beim Arbeitsabstand gab es meiner Meinung nach auch noch offene Punkte, dass es also am Rand zu unrunden Sternen kommen wird, ist zu erwarten.

Ich bin aber nicht ganz sicher worüber wir hier genau sprechen, bildrand fotografisch, dejustage entdeckt visuell oder einfach mal prüfen?

Noch ein paar allgemeine Gedanken dazu:

Ich persönlich würde bei nächster Gelegenheit einfach mit ganz viel Ruhe und Zeit eine Testsession machen. Die ganze Ausrüstung ist noch nie gelaufen, da wird es viele Dinge zu lernen / üben und testen geben, bei dieser Gelegenheit kann auch visuell und auch fotografisch mal eine Beurteilung erfolgen. Alles was passt und gut ist, braucht man nicht weiter zu verfolgen. Wenn Klarheit herrscht ob überhaupt ein Problem vorliegt, kann man sich gezielt informieren, ansonsten ist es schnell ein Fass ohne Boden und man verliert den Überblick. Wichtig bei solchen Testsessions ist die eigene Erwartungshaltung. Wenn ich eine Testsession mache, weiss ich dass es nicht auf Anhieb funktionieren wird, eventuell nichts so richtig funktioniert und ich ohne Bilder wieder abbaue. Meine Erwartung ist, dass ich zu Erkenntnissen gelange, vielleicht auch zu der Erkenntnis dass ich mich bei einem Thema vertieft informieren muss für einen zweiten Versuch. Für den Fall dass einfach alles sofort Funktioniert (ja den gibt es und durfte ich zum Glück schon mehrfach erleben), habe ich aber immer auch ein Objekt parat was gerade passen würde

Aufbau, einnorden, in Betrieb nehmen einer neuen Ausrüstung kann schon herausfordernd sein. Ans Justieren des Teleskopes würde ich mich eher erst ranwagen, wenn die restliche Ausrüstung beherrscht wird. Wenn ich das Ziel habe den C8 zu Justieren, aber die Montierung noch nie eingenordet, der Sucher noch nicht justiert ist, das alignement noch nie gemacht habe, sehe ich da viel Frustpotenzial. Darauf würde ich mich Fokussieren. Falls alles Reibungslos klappt, umso besser, dann ran an die Beurteilung der Justage, wenn nicht auch nicht schlimm. Wenn man Strukturiert vorgeht, hat man die Erkenntnis gewonnen, wo man Probleme hat und kann diese angehen.

So, viel Text und wenig Inhalt .

Ale: Ich werde dir gerne versuchen zu helfen. Das Angebot einer Remotesession besteht weiterhin

CS, Seraphin

Hi Ale

Wenns am Abstand liegt, hättest du keine Probleme beim visuellen Beobachten. Welche Probleme hasz du denn beim Beobachtenk

Zitat von Palmi81

was soll ich machen?

Am besten ein nach dem anderen!

Übe das Einnorden und das Alignement für visuelles. Wenns klappt geh einen schritt weiter, beobachte Visuell oder geh aufs fotografische -> PHD in Betrieb nehmen, Fokussieren üben, plate solve versuchen. Wenns nicht klappt einfach weiter üben.Dabei siehst du dann auch wie viel Rand die 8mm fehlenden Abstand kosten. Einfachste lösung wäre wohl ein 8mm Hülse, gebastelt ist das nicht. Wenn das klappt, kanns losgehen.

Alles auf einmal in Betrieb nehmen, konfigurieren, Arbeitsabstand einstellen und dann auch noch etwas fotografieren ist nicht realistisch. Also kleine Ziele definieren (mach dir doch eine Checkliste) und diese Punkte dann gezielt üben.

CS, Seraphin

CS, Seraphin

Zitat von Palmi81

ist es schwierig eine geeignete Power Box zu finden die mit einem Internen 12V KFZ Zigarettenbuchse beschaffen kann.

Den Strombedarf für deine Ausrüstung habe ich dir ja ausgerechnet, das einzige was du nun entscheiden müsstest, ist wie lange alles laufen muss mit einer Ladung.

CS, Seraphin

Hi Ale

Zitat von Palmi81

zu dämlich um mit der Krankenkasse die Leistung direkt zu verbuchen

Mit Dummheit hat das wenig zu tun, eher mit Aufwand. Das Abrechnen mit KKs ist nicht einfach und mit relativ grossem Aufwand und damit auch Kosten verbunden. Ist zwar mühsam dass du in Vorleistung gehen musst, sparst dadurch aber Geld, das ist ja auch was.

Zitat von Palmi81

die Power Box sollte min. 4 Stunden ohne Unterbruch laufen können.

Dann weisst du ja welche Powerboxen in frage kommen.

Zitat von Palmi81

wenn es das Wetter zulässt und ich keine Schicht bis 20:00 Uhr machen muss. teste ich einfach mal den Tubus ohne Motor.

Ohne Motor einfach nicht Justieren! Bei maximaler Vergrösserung werden die Sterne dermassen schnell durchwandern, dass das nicht funktionieren kann!

CS, Seraphin