Alurohr zu großem Ring biegen

Hallo Henning,

meinen 16x1 Monoring aus Rundrohr für den Dobson hab ich damals mit einem selbstgebauten Biegegerät aus Inlineskaterrollen gebogen, das ging sehr schön. Ohne Sandfüllung, ein paar mal abwechselnd durchziehen und nachstellen, fertig. Hier der Link:

Thema

Lustiges Rohrebiegen

Hallo miteinander,

ich habe den regnerischen Nachmittag genutzt, um was auszuprobieren, was ich schon lange mal machen wollte - also runter in den Keller und genommen, was gerade so zu finden war. Kurze Zeit später sah das so aus:



Und noch ein bisschen später so:



Und hier das Endergebnis und das Innenleben der primitiven Selbstbau-Rohrbiegemaschine:



Bin sehr erstaunt, wie einfach das ging - ein 16x1-Rundrohr lässt sich gut von Hand durchziehen und das Ergebnis ist so, dass ich vermutlich gar…

Cleo

19. Mai 2019

Viele Grüße, Holger

Hallo Henning,

ich habe schon viele Ringe gebogen. Alle für Dobson-Hüte und Alu-Höhenräder im Bereich 12-24" Teleskopgröße.

Materialien von 10x10 bis 20x25 in 1 oder 2mm Stärke. Zu Anfang habe ich das mit und später ohne Sandfüllungen gemacht.

Du kannst bei deinem Durchmesser und Material noch schön von Hand biegen.

Eine Schablone solltest du dir aber mindestens machen.

Einmal den Radius etwas enger als dein gewünschter Radius aussägen bzw. fräsen, da sich das Material immer etwas zurückbiegt.

Dann auf beide Seiten das Ganze nochmal etwas größer oder Reststücken nehmen, damit du eine Führung beim Biegen hast.

So geht das z.B. für Höhenräder ganz gut. Das geht dann im Schraubstock oder mit einer Zwinge an die Werkbank gemacht sehr gut.

Wenn du es komfortabler haben möchtest, ist Holgers Ansatz schön. Sowas habe ich mir mal für den großen Schraubstock gebaut,

wo ich das Teil bei Bedarf gegen die Backen getauscht habe. Hintere Backe 2 Rollen und vordere eine.

Dann kann man schön mit dem Schraubstock enger drehen. Auf die vordere Rolle habe ich mir ein Flacheisen mit Griff als Kurbel geschraubt.

Das wichtigste ist aber...langsam und in kleinen Schritten biegen, egal mit welcher Vorrichtung.

Lieber ein paar Durchgänge mehr. Sonst wird das Ergebnis optisch nicht zufriedenstellend.

Bei Vierkantrohr ist da nochmal viel empfindlicher, da die radialen Seiten sonst Dellen bekommen.

Gruß, Marcel

Zitat von Henning81

Den einfachsten Weg gehend werde ich also ein Kreissegment mit R</=700mm in ca. 20mm Dicke aussägen und Führungs"wände" anbringen.

Denk aber dran den wirklich etwas kleiner zu machen. Nicht nur ein paar mm. Mit=700 oder nur 1-2 cm kleiner bekommst du bei Alu keine 700 gebogen, weil das immer etwas zurückbiegt.

Aber da kannst du dich rantasten, weil kleiner schneiden geht immer.

Gruß, Marcel

Hallo Henning,

das mit dem kraftsparend bei der Rollenbiegemaschine ist so eine Sache, das hängt stark davon ab, wieviel Du zustellst. Wenn's zu viel ist, bekommt man das Rohr von Hand nicht mehr durchgezogen... aber immerhin kann man es sich raussuchen.

Wie gut das (mit der Stichsäge ausgeschnittene?) Kreissegment bei Rundrohr funktioniert, weiß ich nicht. Da kann es gut sein, dass es Dir das Rohr auf der Innenseite der Biegung etwas plattdrückt. Aber das merkst Du dann. Notfalls zwei schräg geschnittene Kreissegmente gegeneinanderstellen, damit sie ein "V" bilden. Oder zwei Kreissegmente mit Lücke, oder mal mit der Oberfräse ran - kommt drauf an, was Du an Maschinen hast.

Viele Grüße

Holger

Zitat von Henning81

Soll ich denn das Rohr mit Quarzsand füllen, um dem Plätten entgegenzuwirken?

Das wurde auch schon diskutiert. Ich habe beides gemacht und zum Schluss nur noch ohne Sand.

Der Unterschied war zu minimal und wenn man langsam und vorsichtig macht, braucht man den nicht.

Warm machen ist sinnvoll aber nicht ausglühen, was bei Alu eh schwierig ist, da du ihm die Temperatur nicht ansehen kannst, wie bei Eisen.

Zumindest nicht im niedrigen und mittleren Bereich.

Gruß, Marcel

Henning,

Wenn Einfachkeit das Gebot ist: ich kann Dir auch einfach meine Biegemaschiene in ein Paket packen und schicken. Wird nur alle paar Jahre mal benötigt...

Viele Grüße, Holger

Ja, gern. Hier werden Sie geholfen

Viele Grüße, Holger

Kommt auf die Alulegierung an, ob man es vorab warm macht. Es reicht aber bei Alu dann, wenn man es unmittelbar nach dem Erkalten (1h) biegt. Härten und weichglühen funktionieren bei Alu anders ... Aushärtung geschieht bei den passenden Legierungen von allein über eine gewisse Zeit von ein paar Tagen.

Ist außerdem nur kritisch, wenn man wirklich enge Biegeradien hat.

So etwas hab ich auch mal zusammengebrutzelt.

Funktioniert ganz passabel. Als ich versucht habe, 2 Profile gleichzeitig zu biegen, wurde es anstrengend.

Beitrag

RE: Baubericht 14er Dobson

Das Fazit der ersten Beobachtungen am HTT:
1. Der Hut ist zu schwach. Wenn ich das ca. 1kg schwere 30mm 82° ES in den Okularauszug stecke, verbiegt sich der Hutring.
2. Die Rockerbox aus Pappel ist ausreichend steif, ich hatte keine übermässigen Schwingungen. Mal schauen, wie ich die noch zu fertigen Höhenräder mit der vorhanden Kiste zusammenbringen kann.

Fürs erste Problem fand sich die Lösung bei den Müchenern. In ihrem Baubericht ist ein Foto, auf dem die Hutringe mit einer…

Erposs

13. Oktober 2017

Momentan liegt das Biegeding bei mir herum. Wenn Du das gebrauchen kannst, borg ich Dir das gerne.

Lass ihn erst mal meins kaputtmachen, das ist schon in der Post

Viele Grüße, Holger

Zitat von Henning81

dass das von selbst wieder aushärtet

Google mal nach den Alu-Legierungen. Das genaue Verhalten ist von Legierung zu Legierung unterschiedlich.

Einen Einstieg liefert

http://www.aluinfo.de/files/_media/dokumente/Downloads/Technische%20Daten/Merkblaetter/W2_Aluminium-Knetwerkstoffe.pdf

und

http://www.aluinfo.de/files/_media/dokumente/Downloads/Technische%20Daten/Merkblaetter/B1_Biegen_von_Aluminium-Halbzeug_in_der_handwerklichen_Praxis.pdf

Die reden da von unterschiedlichsten Verfestigungszuständen und Legierungseigenschaften. Weichglühen nennt man Lösungsglühen, die Aushärtung bestimmter Legierungen Kaltaushärtung. Die beiden Schritte helfen insbesondere, wenn aufgrund einer Kaltumformung schon eine Verfestigung stattgefunden hat, die man wieder rausnehmen möchte. Manchmal will man das ja gar nicht, weil es das Material schwächt.

Das wird allerdings erst relevant, wenn man enge Biegeradien anstrebt. Ein anderen Problem beim Biegen von Vierkantrohren sind die Einbuchtungen. Die Innen- und Außenfläche buchten sich dann beide ins Rohr rein. Die Einbuchtung der Innenseite, weil so die Stauchung verringert wird. Die Einbuchtung der Außenseite, weil sie so wenige gestreckt wird.

Sand hilft da nur wenig, weil er sich verschieben kann. Am Besten hilft dagegen ein Innendorn, der von der noch geraden Seite genau an die Biegestelle (einer Rollenbiegemaschine) gehalten wird. Der Dorn sollte aus Teflon sein, um die Reibung gering zu halten. Stell Dir den Dorn wie so einen Kanonenstopfer vor, der von einer Seite ins Rohr geschoben wird. Beim Biegen rutscht das Rohr in der Rollenbiegemaschine dann gleichzeitig über den Dorn (der sich zur Rollenbiegemaschine nicht bewegt). Die Dornspitze muss zum Biegeradius passen. Ziemlich aufwändig allerdings.

PS: Und nur blankes Alu biegen. Eloxierte Oberflächen zerreissen bzw. zerplatzen dabei einfach.

Hallo

Zitat von Kalle66

Die reden da von unterschiedlichsten Verfestigungszuständen und Legierungseigenschaften. Weichglühen nennt man Lösungsglühen, die Aushärtung bestimmter Legierungen Kaltaushärtung. Die beiden Schritte helfen insbesondere, wenn aufgrund einer Kaltumformung schon eine Verfestigung stattgefunden hat, die man wieder rausnehmen möchte. Manchmal will man das ja gar nicht, weil es das Material schwächt.

Ohne Materialverfestigung durch kaltumformung ist mit einer einfachen Biegevorichtung keine gleichmßge Biegelinie

zu bekommen .

Bei der Biegung reduziert sich die geometrische Steifigkeit (Flächenträgheitsment) am stärsten an den Stellen der der größten

Biegung . Dies wird dann im Idealfall durch die Materialverfestigung mehr als ausgeglichen , sodas die angrenzenden Bereiche

ebenfalls verformt werden . Wenn nicht knickt das Profiel bei weiterer Biegung (ohne Abstützung) ein .

Gruß Rainer

Zitat von Kalle66

PS: Und nur blankes Alu biegen. Eloxierte Oberflächen zerreissen bzw. zerplatzen dabei einfach.

Kommt auf den Biegeradius an - 16x1 gebogen auf Durchmesser 400 mm sieht auch eloxiert noch ordentlich aus.

Henning, bei Deinem großen Radius sollte das ok. sein, denke ich.

Viele Grüße, Holger

Hallo Henning,

sieht prima aus - freut mich, dass das so gut klappt. Ich hatte ja etwas Bedenken wegen der größeren Rohrstärke, welche Wandstärke war das jetzt? Mach doch auch mal noch ein Foto vom Rohrquerschnitt, wenn Du das gerade Ende abgesägt hast, das würde mich interessieren, ob die Rohre rund bleiben.

Viele Grüße und weiter frohes Basteln

Holger