http://de.wikipedia.org/wiki/Radioastronomie
http://de.wikipedia.org/wiki/Radioteleskop
willst du wirklich selbst radioastronomie betreiben. ich wüsste auch nicht wie man solche teleskope in klein für zu hasue nachbauen könnte....
Hallo Hiero,
da gabs vor 2-3 Jahren mal einen Artikel in SuW wie man aus einer TV-Satellitenschüssel und einem passenden Empfänger sich ein einfaches Radioteleskop selber bauen kann. Frag doch mal bei denen nach.
steffen
Warum sollte ein radioteleskop nicht auch kleiner fubktionieren? es gibt doch auch kleine optische Teleskope [:D].
Das ganze ist bloß komplizierter, weil es 1. kein Radioteleskop zu kaufen gibt, man ist halt auf Selbstbau angewiesen, und 2. man die Beobachtete Wellenlänge nicht sieht, das heißt man muss erst mit Hilfe eines Gerätes, heute dem Computer die Strahlung sichtbar machen.
Im Prinzip ist es aber machbar.
hi,
sowas wird durchaus gemacht: http://www.area54.at/
weiß aber nicht, obs das projekt noch gibt, außerdem sind die leute soweit ich weiß, bei einem forschungszentrum beschäftigt.
fg
-hannes
Servus zusammen,
habe zufällig im Internet was gefunden: http://www.qsl.net/dg9kma/radioastronomy/index_g.html
Dort wurde an einer Schule als Projekt der Bau eines Radioteleskops mit 3m Spiegel für 1,4 GHz/0,21m durchgeführt. Ich denke dort kann man sich gut einen Überblick verschaffen aus welchen Komponenten selbiges aufgebaut ist und wie es funktioniert.
Ein Radioteleskop noch kleiner zu bauen ist IMO nicht sinnvoll, außer es geht mehr um die Freude am Basteln und um das Verstehen des Funktionsprinzips.
Die Auflösung eines einzelnen Radioteleskops ist nämlich sowieso schon um Welten schlechter als bei jedem optischen Teleskop, man führe sich nur mal das Verhältnis von Spiegelgröße und Wellenlänge jeweils vor Augen:
Radio (das aus dem Schulprojekt): 3m / 0,21m = ca. 14
Optisch (z. B. 10" Öffnung bei 600nm): 0,25m / 0,0000006m = ca. 420000
Es heißt also klotzen statt kleckern mit der Antennengröße um möglichst viel Sammelvermögen und Auflösung zu erreichen bei dem sehr ungünstigen Verhältnis wegen der recht großen Wellenlänge des Radiosignals.
Die Auflösung bei dem Schulprojekt liegt über den Daumen bei ca. 3° (Öffnungswinkel der Antenne) das bedeutet wie beim optischen Teleskop auch, daß sich (mit diesem einzelnen Radioteleskop für sich genommen) keine Objekte unterscheiden lassen die näher als dieser Winkel beieinander liegen.
Noch dazu macht ein Radioteleskop im allgemeinen keine Bilder im herkömmlichen Sinn, man kann das grob vergleichen mit Astrofotographie mit einer CCD Kamera die einen Sensor mit nur 1 Pixel hat (und dieser eine Pixel repräsentiert in unserem Beispiel einen Himmelsausschnitt von 3°). Die "Bilder" entstehen quasi als Mosaik aus vielen Messungen der Helligkeit dieses einen Pixels bei verschiedenen Positionierungen der Antenne.
Wer Interesse hat, einige der Komponenten kann man im Amateurfunkbereich erwerben, z. B. rauscharme Vorverstärker, Konverter um die Empfangsfrequenz auf eine niedrigere Zwischenfrequenz umzusetzen, HF-Kabel, HF-Steckverbinder ...
z. B. Vorverstärker und Konverter für 1,4 GHz http://www.kuhne-electronic.de
(nur mal als Beispiel, daß es durchaus einige wichtige Komponenten fertig zu kaufen gibt, hoffe das wird nicht als Schleichwerbung mißverstanden)
Große Parabolantennen mit 3-4m bekommt man bei gut sortierten SAT Händlern, die werden hauptsächlich von sog. "SAT-DXern" eingesetzt (Leute die Spaß daran haben möglichst viele Satellitenprogramme zu sehen auch von exotischen Satelliten die mit unseren üblichen normal(kleinen) Hausanlagen nicht mehr empfangbar sind.)
und in Ländern die nicht mehr ganz so doll in der Ausleuchtungszone liegen (z. B. Marokko, Türkei), da habe ich im Urlaub einige ganz große Brummer gesehen z. B. auf den Hotels die ihren Gästen heimisches Fernsehprogramm von Astra, Eutelsat und Co. bieten wollen. Aber das ist eher nichts fürs Handgepäck im Flieger beim Rückflug 
Kleinere Parabolantennen mit 1,2m bis 1,8m bekommt man mit etwas Glück günstig bei Ebay. Dort werden vereinzelt Antennen aus der "Pionierzeit des Satellitenfernsehens" angeboten, weil damals durch die noch nicht so ausgereifte Technik größere Spiegeldurchmesser für einen Empfang nötig waren. Manche alte Anlagen werden irgendwann durch neuere Anlagen ersetzt z. B. wegen Umstieg auf digitalen Empfang mit dem heute ausreichenden 60er oder 80er Spiegel.
Ich habe z. B. einen 1,2m Spiegel umsonst bekommen, musste ihn nur selbst abholen. Der ist aber nicht zum Bau eines Radioteleskops besorgt worgen, sondern für Amateurfunk auf 10 GHz 
Wenns noch weniger Auflösung sein darf (ca. 15°-20°), dann kann man man für 1,4 GHz auch eine Yagi-Antenne nehmen, das sieht dann etwa so aus: http://www.wimo.com/yagwimoshf_d.htm
ABER: Hier ist dann Selbstbau angesagt (diverse Programme zur Berechnung der Antennenabmessungen sind im Internet zu finden), weil die angebotenen Antennen für 1,4 GHz nicht taugen.
CS
Marc
Heisann,
zum Thema Radioastronomie und Radioteleskope wurde hier in
Astrotreff ja schon einiges geschrieben.
Leider war dann die Resonanz immer sehr gering. 
Amateur-Radioastronomie schreckt wohl doch die meisten
Amateur-Radioastronomen ab, weil man eben dort ohne
Software und Empfangssysteme nicht die *bunten* Bilder sehen
kann, als z.B. in der Astrofotografie.
Egal, ich schick dann mal wieder die Links, wie
schon mehrmals davor auch:
Sternwarten, die Radioastronomie betreiben:
http://www.starkenburg-sternwarte.de
http://www.sternwarte-zollern-alb.de
http://www.sternwarte-radebeul.de
http://www.sfeu.ebermannstadt.de
Die Anlage auf der Starkenburg-Sternwarte in Heppenheim wird
gerade neu aufgebaut und September findet dort die
Einweihung statt.
Und Zollern-Alb... tja, seht am besten selber und erblasst vor
Neid. ;-D
Hier steht sogar ein Radioteleskop ohne Beobachter:
http://www.beobachtergruppe.com
Die Beobachtergruppe Sternwarte Deutsches Museum
Und dann auch noch der *Astropeiler* Stockert
http://www.astropeiler.de
Und zum Schluss die ERAC > The European Radio Astronomy Club
eracnet.org
Wenn man z.B. die Sonne indirekt beobachten möchte,
dann reicht ein Pegelmesser sowie Rahmenantenne oder
halt irgendeine Aktiv-Antenn dafür völlig aus.
OK, das soll's erst mal sein, hier aus Schleswig-Holstein
hilsen
Kai-Erik _._|_._
radioastronomi.norge(==>)t-online.de
Hi!
Ich habe mir mal ein Radioteleskop gebaut, aber leider noch nie benutzt- entweder schlechtes Wetter oder keine Lust...
Sehr gute Berichte gibt es von einem Bekannten aus dem Andromedaforum http://www.magnetar.de/main.php?page=radioastronomy
Hei,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: IlluZion2</i>
<br />
Ich habe mir mal ein Radioteleskop gebaut, aber leider noch nie benutzt- entweder schlechtes Wetter oder keine Lust...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Also, mein Teleskop läuft auch beim schlechten Wetter und
auch wenn ich keine Lust habe, weil automatisch per Computer.
Und nie benutzt`! Naja...[V]
hilsen
Kai-Erik _._|_._
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Noreg</i>
<br />Hei,
Also, mein Teleskop läuft auch beim schlechten Wetter und
auch wenn ich keine Lust habe, weil automatisch per Computer.
Und nie benutzt`! Naja...[V]
hilsen
Kai-Erik _._|_._
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Durch die Wolken die Sonne anzuvisieren ist aber ziemlich schwer...
Wie geht denn das automatisch vom Pc machen zu lassen? Klingt sehr interessant[:p]
hi,
(==>)noreg: interessant - wie machst du das dann mit der "bilderzeugung"?
kann man sich das so vorstellen, dass du das empfangene signal z.B. am osziloskop anschaust?
weil so "wirkliche" bilder wie z.B. bei der fotografie bekommt man dann ja nicht.
fg
-hannes
Also ich muss sagen, mich interessiert das Thema auch sehr. Leider habe ich aber weder mit Elektronik noch mit Funk recht viel Erfahrung (um nicht zu sagen keinerlei Erfahrung). Und die Zeit und das Geld, das man da investieren muss is auch nicht gerade ermutigend. Allerdings hab ich mir da auch schon so meine Gedanken gemacht. Interesannt wäre eben, so ne Antenne auf eine (überdimensionale) Monti mit GoTo zu schnallen und das ankommende Signal dann eben am Computer abzugreifen. Somit könnte einem schlechtes Wetter garnix mehr anhaben. Das Teil steht irgendwo im Garten und du sitzt am anderen Ende der Kabel an einem Rechner im Warmen. Das klingt schon recht verlockend und auch nach einem Spitzen Projekt. Bin Programmierer und wollte schon lange mal etwas Hardwarenahes selbst machen.
Was mich eben interessieren würde ist, ob man mit son ner Amateur-Ausstattung auch schon interessante Dinge "sehen" kann. Ich denke da an Pulsare o.ä.?
mfg
Sebastian
Hallo,
ja die Amateur-Radioastromomie ist schon eine interessante Sache,
aber man kann sich erstmal nur schwer vorstellen wie das genau funktioniert.Ich kann dazu nur empfehlen die vielen Webseiten zu dem Thema zu studieren, das kann man hier nicht alles wiedergeben.
Nur mal kurz aus meiner Sicht: Mit einem Amateur-Radioteleskop 'sieht' man nichts, keine Bilder oder so etwas.Das Ergebnis der Beobachtungen ist nur eine Zahlenreihe.Man hat eine Antenne und einen linear arbeitenden Empfänger, am Ende wird das Empfangssignal analog/digital gewandelt und dann in einem PC abgespeichert.
Man hat dann Meßwerte, die zusammen mit der Meßzeit erfaßt werden.Diese Werte kann mann in ein Diagramm eintragen (via Excel oder wie auch immer). Man 'sieht' also am Ende eine einfache Meßkurve über der Zeit.
Durch die rel. großen Meßfehler und auch die rel. großen Öffnungswinkel der Antennen kann man einzelne Objekte nur sehr grob auseinanderhalten,das Beobachtungsobjekt wird meist die Sonne oder max. noch das Zentrum unserer Galaxis sein.Bei der Sonne 'sieht' man dann halt ab und zu mal Radiostrahlungsausbrüche (die Kurve steigt dann mal an) , und beim gal. Zentrum kann man beim drüberdrehen einen Anstieg der Kuve nachweisen.
Eine andere interessante Radioquelle ist z.B. noch der Jupiter, der macht ab und zu im Kurzwellenbereich charakteristische Signale.
Viele Grüße
Thomas
Hei Hannes,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: HannesBiri</i>
<br />hi,
(==>)noreg: interessant - wie machst du das dann mit der "bilderzeugung"?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Die Quelle wird mehrmals abgefahren und die Daten [wie Thomas schon schrieb, sind es Zahlenreihen] auf einer Festplatte gespeichert.
Neben den Radiodaten speicher ich auch noch die Zeit [Rubidium] und
die Position des Teleskops mit ab.
Daraus errechnet für mich ein Programm ein Strahlungsdiagramm.
Natürlich bekomme ich keine so schöne *bunte* Bilder, wie in der
Astrofotografie, da die Auflösung von dem Teleskop dafür nicht
ausreicht. Wer also Bilder wie vom MPIfRa haben möchte, sollte
sich das Effelsberger Radioteleskopen mal *ausleihen* [:D]
Aber hier findet man ein paar Beispiele, wie die Radiobilder
aussehen können:
http://klaus.fengers.de/index.html
Zum Thema Sonne möchte ich noch anmerken, das man selber als
Amateur etwas mehr beobachten kann, als nur *Strahlungsausbrüche*.
Und da man in der letzten Zeit auch mehr Zugriffe aus Bauelemtent
der HF-Technik bekommen hat, ist auch schon mehr Möglich als
noch vor 20 Jahren.
Selbst ein Spektrometer ist für den Amateur kein Problem mehr.
hilsen
Kai-Erik _._|_._
Hallo,
Mich würde mal interessieren, von was die Auflösung eines Radioteleskops eigentlich abhängt (wie man sie berechnet).
mfg
Sebastian
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