Anfängerproblem oder Spiegelteleskop Bresser 114*900 mm kaputt?

Huhu, magst du Mal die große Kappe öffnen und ein Bild ins Innere machen?

Vielleicht fehlt was, vielleicht ist ein Spiegel defekt oder völlig dejustiert?

Hast du es auch Mal ohne barlow-linse versucht? Mach doch Mal bitte ein Bild in den Okular Auszug hinein wenn da nichts drin steckt. Also weder Okular noch Barlow

Viele Grüße!

Auf dem ersten Bild: das Okular muss normalerweise so tief eingesteckt werden dass die silberne Hülse komplett weg ist.

Versuchs Mal ohne Barlow!

Hallo Christof,

eigentlich müssten hier bald einige alte Hasen auftauchen, die das Teleskop mal besessen haben und Dir noch mehr Tips dazu geben können als ich.

Die Barlow-Linse verdoppelt die Vergrößerung. In diese wird das Okualar eingesetzt. Dein 9mm Okular erzeugt aber für die ersten Versuche an sich schon eine viel zu hohe Vergrößerung, was das fokussieren bzw. finden eines Objekts schon recht schwierig gestaltet. Auf jeden Fall lass die Barlows-Linse erst mal weg.

Um ein Objekt auf der Erde anzuschauen, muß es bei diesem Teleskop möglichst weit weg sein, also ein paar hundert Meter sollten es schon sein.

Der Teleskopauszug muß dabei dann auch vermutlich sehr weit rausgedreht werden. Ob Du damit dann überhaupt in den Fokus kommst, ist auch noch fraglich. Das Teleskop ist in erster Linie für Himmelsbeobachtung ausgelegt.

Der Fokuspunkt selbst ist sehr kritisch und nur in einem sehr kleinen Bereich auffindbar. Man muß also ganz langsam den Fokusser eindrehen, bis man was schemenhaft erkennt und dann schärfer fokussieren. Bessere Teleskope haben deshalb noch einen zusätzlichen 1:10 Untersetzungsknopf.

Die Vorderseite des Teleskops ist dort, wo sich auch der Okularauszug befindet. Da sollte keine Schutzkappe drauf stecken, während Du beobachtest. NIEMALS in die SONNE schauen!!!

Auf der Rückseite ist der Hauptspiegel. Schaut man von vorne in das Teleskop, dann sieht man den Fangspiegel, der das Licht um 90° umlenkt in den Okualrauszug (OAZ) und ins Okular wirft.

Ich hoffe nicht, dass der Vorbesitzer den Haupt- und/oder Fangspiegel so verstellt hat, dass man nichts mehr scharf stellen kann. Für den Fall muß man mithilfe einer Einstellprozedur und optischer Hilfmittel Hauptspiegel und ggf. Fangspiegel justieren. Kein einfacher AKt für einen totalen Anfänger.

Für eine Sternbeobachtung sollte das ganze Teleskop vor der Beobachtung so min. 30min sich an die Aussentemperatur gewöhnt haben.

Danach sollte in der Regel eine Kollimation (Einstellung des Teleskops) durchgeführt werden. Dazu nimmt man z.B. einen Laser-Kollimator.

Der wird anstelle des Okulars in den OAZ gesteckt. Der Laserstrahl wird vom Fangspiegel auf den Hauptspiegel gelenkt. Dieser reflektiert das Laserlicht wieder zurück auf den Fangspiegel in den OAZ.

Dort sollte das Licht genau im Zentrum wieder ankommen. Tut es das nicht, muß Fangspiegel und Hauptspiegel eingestellt werden. Das jetzt mal sehr vereinfacht dargestellt!

Meines Wissens nach hat das Teleskop den grundsätzlichen Mangel, dass es einen kugelförmigen Spiegel hat gegenüber den meisten anderen mit parabolisch geschlifenem.

Das bringt an sich schon mal einen großen Mangel in der Abbildungsqualität.

So, was tun?

Suche mal ein möglichst weit weg gelegenes Objekt (Dachkante, Dachgiebel,...) Dann kannst Du beim aufsuchen des Objekts schon mal eine Hell- Dunkelgrenze erkennen und versuchen, darauf zu fokussieren.

Okular ohne Barlow nutzen!

Auszug voll rausdrehen

Versuchen, über das Teleskop hinweg zu peilen, ob es wirklich auf das Objekt zeigt. Eigentlich brauchst Du noch ein kleines Sucherfernrohr oder Leuchtpunktsucher, der oben auf dem Fernrohr montiert ist, damit Du das Objekt erst mal anpeilen kannst. Der Ausschnitt, den Du nämlich über das Hauptfernrohr siehtst, ist sehr klein und das Objekt damit schwierig zu treffen.

Wenn Du das ganze dann nachts am Stern machst, liegt der Fokus natürlich viel weiter innen...

So, das wärs erst mal

Grüße

Hartmut

Hallo Christof,

am sinnvollsten ist es immer mit der geringsten Vergrößerung anzufangen. Die Vergrößerung ergibt sich indem man die Brennweite des Objektives durch die Brennweite des Okulares teilt.

Bei dir liegt also eine Vergrößerung von ca. 200x vor. Als erste Maßnahme empfehle ich die Barlowlinse zu entfernen. Dann beträgt die Vergrößerung nur noch 100x. Das ist zwar immer noch zu viel, aber zumindest wird die Sucherei am Tage damit etwas einfacher.

Die Barlowlinse dürfte eine billige Einzellinse sein. Zwar kann man so rein rechnerisch die Vergrößerung steigern, aber durch die eingeführten Bildfehler ist das eher wenig sinnvoll. Das 9mm sieht für mich so aus wie eines der billigen Kellner Okulare die meinem Gerät damals beilagen. Das sind eher einfach gestrickte Dreilinser. Für den Anfang o.k., aber mittelfristig willst du sicherlich was anderes.

Bitte miss mal den Durchmesser des Okulars. sind das 24,5 oder 31,8mm? Wenn es 31,8mm Steckdurchmesser sind, dann würde ich dir raten gleich mal auf dem Gebrauchtmarkt ein 25 bis 30mm Plösslokular zu beschaffen. Die geringe Vergrößerung hilft beim Aufsuchen ungemein und der Preis ist recht erträglich.

Was die angeblich minderwertige sphärische Optik deines Gerätes betrifft, so kann ich dich beruhigen. Ja ein parabolischer Spiegel wäre geringfügig besser, aber auch mit dem sphärischen Fehler liegt der Fehler durch das langsame Öffnungsverhältnis von 1:8 immer noch im verschmerzbaren Bereich. Ich habe mit einem 114er jahrelang beobachtet und habe nie einen Grund zum Meckern gehabt. Selbst relativ kontrastschwache Details auf Planetenoberflächen werden noch anständig wiedergegeben. O.k., ein Apochromat gleicher Öffnung ist natürlich besser, aber er reißt auch ein sehr viel tieferes Loch in den Geldbeutel.

MfG

Rainmaker

Hallo zusammen...

...gab ein kleines Durcheinander beim Fragethread - sollte etwas verlorengegangen sein, bitte hier noch einmal antworten.

Danke für eure Hilfe.

lg

Winni

Hier noch einmal der Beitrag von Stephan, der ging verloren...

RE: Anfängerproblem oder Spiegelteleskop Bresser 114*900 mm kaputt?

flatratte

Hallo Christof,

herzlich willkommen hier im Forum!

Bei einer Brennweite von 900 müßte ein Okular 9mm hundertfache Vergrößerung bringen ... ist schon sehr viel für dieses Teleskop! 2x Barlowlinsen? Ungewöhnlich! Könnte eine möglicherweise noch ein langbrennweitigeres Okular sein? Okulare haben hinten eine Augenmuschel. Falls Du zwei hast, teste erstmal das mit der größeren Hinterlinse!

Das, auf dem 'Barlow' drauf steht, erstmal beiseite legen, auch wenn es zwei sein sollten! Nur Okular in den Auszug. Bitte tagsüber auf der Straße auf irgendwas richten, was weit weg ist ... Kirchturm klingt gut. Ein halber km sollte es schon mindestens sein. Jetzt gaaanz langsam den Fokussierknopf vor und zurück drehen. Irgendwann sollte das Bild scharf werden, vielleicht matt, kontrastschwach, aufgebläht, aber doch einigermaßen scharf. Den Deckel vorne nimmst Du dazu ganz runter.

Der kleine Deckel im großen diente wahrscheinlich zur Beobachtung der Sonne. Für die Sonne sollte man nur die kleine Öffnung benutzen und so ein beiliegendes Schweißglas als Okular-Filter. Probiere das bitte nicht mal aus, das ist hochgradig gefährlich! Diese 'Okular-Gläser' neigen zum Platzen, was das Auge kosten kann!!!

Falls Du kein Bild bekommst, gugge, ob die Spiegel- und Linsenflächen ohne Beschlag sind ... fasse aber möglichst keinen Spiegel und keine Linse an!

Melde Dich zurück ...

Gruß

Stephan

Hallo,

der kleine Deckel in der Kappe ist vollkommen sinnfrei, da die kleine Öffnung die er frei gibt fast komplett vom dahinter liegenden fangspiegel abgeschattet wird. Man muss also auf jeden Fall den kompletten Deckel abnehmen.

Dann wie schon geschrieben das Okular mit der längsten Brennweite in den Okularauszug stecken. Die Barlow kann getrost weggelassen werden. Dann das Teleskop auf ein weit entferntes Objekt richten. Weit entfernt sind mehrere Kilometer! Wenn das nicht geht auf die nächste Mondnacht warten. Bald ist Neumond, danach gibt es bald wieder den zunehmenden Mond am Abendhimmel.

Bis dann:

Marcus

Hi Winni,

Zitat von Winni

...gab ein kleines Durcheinander beim Fragethread - sollte etwas verlorengegangen sein, bitte hier noch einmal antworten.

meine Antwort ging auch verloren, der Inhalt ist aber teils durch andere Beiträge auch abgedeckt

gruß Stefan

Hallo Christof,

da ist ja schon ein Menge Tipps zusammen gekommen.

Hier: http://www.teleskop-express.de…/1149-eq3-1_anleitung.pdf ist eine Anleitung für ein baugleiches Gerät

und hier: https://nimax-img.de/Produktdo…0N%20114500%20EQ-1_DE.pdf

Eine Ergänzung zu den bei den Objektivdeckeln: Ich muss mich zwar weit, weit zurück erinnern, aber die kleine Öffnung ist m.E. für die Sonnenbeobachtung gedacht. Als diese Newtons auf den Markt kamen, lag ihnen ein Sonnen- und Mondfilter aus Glas bei, die in das Okular eingeschraubt werden sollten. Allerdings hat man bei kleiner Öffnung einen miserablen Kontrast auf der Sonne, der sich erst bessert, wenn man die große Öffnung nutzt. Das führt aber durch die Hitzeentwicklung am Filter dazu, dass dieser früher oder später zuverlässig platzt. Daher sind diese Filter sinnvollerweise vom Markt verschwunden. Bitte immer nur mit objektivseitigem Filter an der Sonne beobachten! (oder erstmal garnicht). Da Du schreibst, keine Erfahrung mit Beobachtung zu haben, suche nach anderen STernfreunden, die dich einweisen - und Schritt für Schritt die o.g. Anleitung durcharbeiten.

Viele Grüße
Uwe

Hallo zusammen...

... entschuldige bitte, Stefan und danke für den Hinweis!

Hier der vermisste Beitrag von unserem Stefan -h:

Online

stefan-h
Altmeister im Astrotreff

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281.772

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ja

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Thiersheim


Hallo Christof,

erst mal willkommen bei dem schönen Hobby.

Zu deinem Problem, die Abdeckkappe vorne muss auf jeden Fall ganz runter und zu den ersten Beobachtungen bleibt die 2x Barlow weg. Und nur mit dem Okular dann das Teleskop mal auf ein weiter entferntes (ein paar hundert Meter) Objekt richten und den Okularauszug über den ganzen Verstellbereich bewegen und dabei ins Okular blicken. Du solltest eine Stellung finden, in der das Abbild scharf wird.

Mit dem 9mm Okular erreichst du eine Vergrößerung von 100x, mit der Barlow würdest du auf ca. 200x kommen und das ist für 114mm Öffnung schon grenzwertig.

Hast du außer dem 9mm und der Barlow kein weiteres Okular zur Verfügung?

Gruß Stef

Hallo Christof,

habe mir erlaubt Dein Bild zu mißbrauchen.

Die rot eingezeichnete Achse soll auf den Polarstern zeigen, jedenfalls ungefähr. Die Höhe dieser Achse stellst Du nach Deiner geographischen Breite ein - hoffe, die Skala ist noch lesbar. Die Richtung der Achse nach Nord. Ich sehe da eine Azimut-Klemmschraube zwischen den Stativbeinen. Damit ist die Verstellebene der linken biegsamen Welle auf den Erd-Äquator eingestellt.

Der Vorteil dieser Einstellung besteht darin, daß Du ein erfaßtes, himmliches Objekt fast alleine der Erddrehung mit der linken Welle nachführen kannst. Du wirst nämlich sehen, daß Mond und Sterne sehr schnell aus dem Okular verschwinden wollen bei dieser Vergrößerung.

Besorge Dir sobald wie möglich noch ein passendes Okular ca. 25mm Brennweite bei Trödelmarkt, ebay & Co ...

Gruß

Stephan

Hi Christof,

schau mal auf die Seite deepsky-brothers und dort wählst du Tips & Tricks und in dieser Rubrik etwas nach unten gehend Parallaktische Montierung

Da ist diese Art Montierung und deren Handhabung mit Bildern und Text recht gut beschrieben.

Gruß Stefan

Da ich vor kurzem ein ähnliches Gerät "betreut" habe fällt mir auf, daß die Klemme wo die Barlow eingesteckt ist breiter ist als diejenige wo das Okular steckt.

Auch bei "meinem" Gerät war der Querschnitt eigentlich 31,7mm hatte aber eine Reducierung auf 24,5mm.

Von letzterem Steckmaß gibt es kaum noch Ókulare - ausserdem verschenkt man die Möglichkeit von großen Feldblenden im Okular. Auch ist die Qualität dieser Okus meist ziemlich schlecht.

Wie schon gesagt gehört die Stundenachse wie von Stephan schon erklärt höhergestellt - Die Polachse hat eine Höhe die dem lokalem Breitengrad entspricht also etwa 50 °.

Dann kommt das Gewicht nicht mehr ans Stativ - das Teleskop allerdings immer noch.

Dafür ist die Montierung zu niedrig bzw der Tubus zu lang. Daß der Hauptspiegel spärisch ist macht dagegen kaum was da F/8 sehr langbrennweitig ist. Ich hatte an besagtem Teleskop sehr gute Bilder. Allerdings brauchst Du bessere Okulare. Vorher checken ob wirklich 31,7 Steckmaß möglich ist.

Felix

Bei e.... gerade mal geguggt:

Astronomische Teleskop-Okular-Linse H20mm 0.96 '' / 24.5mm Durchmesser

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Risiko gering bei dem Preis, Wartezeit natürlich lang. Scheint sich immer um das gleiche Okular desselben Herstellers zu handeln. Desgleichen auch bei A....

So ein Oku von Pentax war natürlich gleich eine ganz andere Welt. Hatte ich vom Astro-Trödel.

Falls 1 1/4" doch rein paßt, wäre das natürlich besser. 1 1/4" Adapter gübs auch, aber ob man damit in den Fokus kommt?

Ich würde versuchen das Fernrohr instand zu setzen und zu benutzen, wie es ist. Diese früher üblichen Katadiopter dürfte es auch so qualitätsmäßig locker schlagen. Teure Aufrüstung käme für _mich_ zumindest vorerst kaum infrage.

Gruß und

rutscht nicht mit dem Teleskop!

Stephan

Hallo Stefan,

bei aller Liebe zur Sparsamkeit, die 5,95 Teuro für so ein Plastikokular dürften für die Tonne sein. Ich würde dann eher versuchen brauchbare Mikroskopokulare mit 23,2mm Durchmesser zu bekommen und diese mit etwas Klebeband auf 24,5mm zu bringen. Ich habe jahrelang mit einem 15x Ortho aus einem Mikroskop beobachtet und der Sprung bei der optischen Qualität war gegenüber den Billigokularen deutlich sichtbar. Selbst ein 12,5x Huygens (20mm Brennweite) aus einem Mikroskop war deutlich besser als das 20mm Hygens welches mitgeliefert wurde und das war schon das beste der drei Okulare die mit dem Teleskop kamen.

Ich hätte aber auch keine Skrupel eine Erweiterungshülse von 24,5m auf 31,8mm mit Plössl-Okularen mit Brennweiten bis 20mm oder vielleicht sogar 25mm einzusetzen. Besser wäre natürlich aus Kunststoff eine entsprechende Hülse für den Okularauszug zu drehen und die Engstelle der Erweiterungshülse zu vermeiden, dann würden auch Okulare bis 30mm funktionieren.

Er könnte natürlich auch versuchen alte Zeiss-Orthos mir 24,5mm zu bekommen, aber das wird dann sehr teuer. Drei Zeiss-Orthos (6, 16, 25mm) für 70DM, solche Angebote wird man heute wohl selbst auf dem ATT nicht mehr finden. Ich schätze ich habe damals wohl auch schon verdammtes Glück gehabt.

MfG

Rainmaker

Hallo Gerd,

deshalb schrieb ich ja auch Plössl Okulare, denn deren Gesichtsfeld ist ja relativ begrenzt. Wenn ich das richtig überschlagen habe dürfte die Gesichtsfelsblende des 20mm Okulares irgendwo bei 18,xmm liegen und die des 25mm bei knapp 23mm. Der Durchlass der Hülse dürfte bei 22mm liegen. Das 20er Plössel sollte also noch keine Probleme machen, das 25mm am Rand also etwas vignettieren. Ja das ist nicht schön, aber immer noch besser, als nur ein 7mm Kellner einzusetzen oder gar einen 20mm Plastikbomber vom Typ Huygens.

Ein neuer Okularauszug wäre natürlich nicht schlecht, aber so ganz günstig ist auch der nicht und das gezeigte Modell auf Vollplastik erwärmt nicht unbedingt mein Herz.

Ich würde da eher zu folgendem Modell neigen:

Teleskop-Express: TS-Optics 1,25" und T2 Micro Helical Schneckenfokussierer - T2 Anschluss

Ja es braucht noch ein klein wenig mehr Nacharbeit, aber dann hat man ein absolut präzise laufenden Okularauszug. Ich habe so ein Gerät an meinem 8" Reisedobson verwendet und bin sehr zufrieden.

MfG

Rainmaker

Könnte man nicht einfach eines der unzähligen 76/900-teleskope kaufen und da den oaz ausschlachten ? Radius der Grundplatte mit unterlegscheiben ausgleichen und fertig?