Azimutale Montierung mit Polhöhenwiege vs. parallaktische Montierung

Guten Abend allerseits,

Als nächster Schritt mit meinem Tchibo Torpedo steht seit längerem Deep Sky Beobachtung in meinem Pflichtenheft. Aufgrund der, im Vergleich zu Planetenfotografie, Stichwort Lucky Image vs. Langzeitbelichtung, größeren Herausforderung habe ich diesen Schritt immer wieder vor mir hergeschoben. Nun lockte jede Nacht M42 am Nachthimmel und flüstert mir zu, trau dich endlich.

Bevor ich nun auf das mein eigentliches Anliegen komme noch vorweg, mir ist bekannt, daß ein F9 Telekop nicht optimal für Deepsky ist, möchte aber in einem ersten Schritt mein Grundlagenwissen im Bezug auf Himmelsequator und Ekliptikebene erweitern womit wir schon bei meinem Problem, der Nachführung sind.

Bei einer Alt-Az Montierung müssen sowohl die x als auch die y Achse ständig nachgeführt werden. Dieses Problem kann mit mit einer Polhöhenweige umgangen werden. Sobald die Polhöhenwiege auf den Breitengrad meines Wohnortes (48°) eingestellt ist neigt diese die Hauptachse meiner Montierung parallel zum Himmelsäquator weshalb das Teleskop jetzt nur noch in der Stundenachse (Rektazension) nachgeführt werden muß.

Zur Einstellung der Polhöhenwiege habe ich zwei Versionen gelesen, welche ist die richtige.

Version 1: Die Polhöhe muß nur auf den Breitengrad meines Wohnortes, also 48° eingestellt werden.

Version 2: Die Polhöhe muß nach der Formel 90°-48°= 42° eingestellt werden.

Weiter habe ich Auf Wikipedia über die Polhöhenwiege gelesen "...Eine Ausnahme ist die Polhöhenwiege; mit ihr kann eine azimutale Montierung so gekippt werden, dass quasi eine parallaktischeMontierung entsteht" oder "Die bei der azimutalen Montierung auftretende Rotation des Bildfeldes wird vermieden, wodurch astrofotografische Aufnahmen mit langer Belichtungszeit möglich werden"

Quellen.

Polhöhenwiege – Wikipedia

de.wikipedia.org

Nachführung (Astronomie) – Wikipedia

Eine äquatoriale oder parallaktische Montierung wird im ersten Schritt ebenfalls über eine Polhöhenwiege auf den Breitengrad des Beobachtungsortes eingestellt aber in einem zweiten Schritt erfolgt für visuelle Beobachtung noch eine Einordung auf den Polarstern bzw. für Astrofotografie etwas genauer auf den Himmelsnordpol

Diese Einordnung auf dem Polarstern/Himmelsnordpol fehlt mir bei der Alt-Az Montierung mit Polhöhenwiege. Meiner Meinung nach müßte die Achse der Polhöhenwiege noch auf den Polarstern/Himmelsnordpol ausgerichtet werden um das Ergebniss einer parallaktischen Montierung zu erhalten. Außerdem wird bei einer parallaktischen Nachführung auch der Tubus gedreht was bei einer Alt-Az entfällt womit sich doch eine Bildfelddrehung ergeben sollte.

kh

Peter

Danke für eure Antworten,

Zitat von MatthiasG

Welchen Winkel muss du am Nordpol und am Äquator einstellen Welche Breitengrade haben diese Orte🤗

Das Gedankenexperiment hat Stephan ja schon beantwortet, Danke Stephan habe ich mir nicht selbst den Kopf darüber zerbrechen müsssen. Wenn ich dann alles richtig verstanden habe

ergeben sich für mich folgende Schlussfolgerungen.

Die Deklinationsachse wird auf den Breitengrad ausgerichtet, am Nordpol auf 0 Grad, in Süddeutschland auf 48 Grad.

Die Rektaszensionsachse (Stundenachse) wird auf den Rotationspunkt am Himmel ausgerichtet (Polarstern).

Vorbedingungen: Erdachse ist nicht um 23,5 Grad geneigt, Standort Nordpol, Montierung azimutal, Nachführung über Stundenachse.

- Polarstern ist nicht im Zenith, d.h. der Sternenhimmel dreht sich nicht um diesen Mittelpunkt.

- Um ein Beobachtungsobjekt im Blickfeld zu halten genügt eine Nachführung über die Stundenachse.

- Um ein Beobachtungsobjekt im Blickfeld zu halten muß eine Polhöhenwiege auf 0 Grad eingestellt und die Stundenachse nachgeführt werden.

Vorbedingungen: Erdachse ist nicht um 23,5 Grad geneigt, Standort Süddeutschland, Montierung azimutal, Nachführung über Stundenachse.

- Polarstern ist nicht im Zenith, d.h. der Sternenhimmel dreht sich nicht um diesen Mittelpunkt.

- Um ein Beobachtungsobjekt im Blickfeld zu halten ist die Nachführung über die Stundenachse allein nicht ausreichend.

- Um ein Beobachtungsobjekt im Blickfeld zu halten muß eine Polhöhenwiege auf 48 Grad eingestellt und die Stundenachse nachgeführt werden.

Vorbedingungen: Erdachse ist um 23,5 Grad geneigt, Standort Nordpol, Montierung azimutal, Nachführung über Stundenachse.

- Polarstern ist im Zenith, d.h. der Sternenhimmel dreht sich um diesen Mittelpunkt.

- Um ein Beobachtungsobjekt im Blickfeld zu halten ist die Nachführung nur möglich, wenn die Stundenachse auf den Polarstern ausgerichtet ist.

- Um ein Beobachtungsobjekt im Blickfeld zu halten muß eine Polhöhenwiege auf 0 Grad und die Stundenachse auf den Polarstern ausgerichtet werden.

Vorbedingungen: Erdachse ist um 23,5 Grad geneigt, Standort Süddeutschland, Montierung azimutal, Nachführung über Stundenachse.

- Polarstern ist im Zenith, d.h. der Sternenhimmel dreht sich um diesen Mittelpunkt.

- Um ein Beobachtungsobjekt im Blickfeld zu halten ist die Nachführung nur über die Ausrichtung der Stundenachse auf den Polarstern nicht möglich.

- Um ein Beobachtungsobjekt im Blickfeld zu halten muß eine Polhöhenwiege auf 48 Grad und die Stundenachse auf den Polarstern ausgerichtet werden.

Hoffe ich habe jetzt nichts durcheinander gebracht.

Hier noch ein nettes Erklär-Video

Der Unterschied zwischen der AZ und EQ Teleskopmontierung

Was ist der Unterschied zwischen der AZ und der EQ Teleskopmontierung ? Welche Vorteile hat die EQ gegenüber der AZ wenngleich die AZ die einfachere ist . Hi...

www.youtube.com

kh

Peter

Hallo

Da habe ich mich ganz schön vergaloppiert, es war spät, die Bilder meines verlinkten Videos noch frisch in meinem Kopf und daraus hat sich auch ein Denkfehler eingeschlichen.

Nachdem ich (noch) keine parallaktische Montierung besitze und noch nicht einmal live gesehen habe, habe ich mich auch noch nie mit dem Einordnen befassen müssen und

nur immer darüber gelesen, weshalb meine Betrachtungen rein theoretischer Natur sind.

Nachdem ich mich demnächst an das Thema Deepsky wagen möchte, habe ich immer wieder gelesen, das eine azimutale Montierung mit einer Polhöhenwiege einer parallaktischen

Montierung gleichkommt. Auf Videos habe ich aber immer wieder gesehen, wie bei der parallaktischen Montierung in einem der letzten Schritte die Ausrichtung auf den Rotationspunkt erfolgt .Wenn man sich aber Bilder von Goto Montierungen auf azimutalen Montierungen anschaut, hat mir immer dieser Schritt gefehlt. Hier nun meine neuen Betrachtungen.

Erkenntnis 01: Das Einrichten der Montierung auf den Breitengrad erfolgt über die Deklinationsachse.

Erkenntnis 02: Der Nordpol befindet sich auf Breitengrad 90N, Äquator 0 und Südpol 90S.

Erkenntnis 03: Die Zählung der Breitengrade beginnt am Äquator von 0 auf 90N oder von 0 auf 90S

Erkenntnis 04: Süddeutschland mit 48N befindet sich entweder 42 Grad vom Nordpol nach Süden, oder vom Äquator 48 Grad nach Norden.

Erkenntnis 05: Nordpol ist natürlich dort definiert, wo sich die Erdachse befindet, egal ob geneigt oder nicht geneigt.

Erkenntnis 06: Die Drehachse der Montierung muss am Nordpol deckungsgleich zur Erdachse sein.

Erkenntnis 07: Bei Beobachtungen am Norpol stelle ich die Polhöhenwiege auf 90 Grad.

Erkenntnis 08: Die Drehachse der Montierung muss in Süddeutschland parallel zur Erdachse sein.

Erkenntnis 09: Bei Beobachtungen in Süddeutschland stelle ich die Polhöhenwiege auf 48 Grad.

Damit wäre eine Montierung ausreichend eingeordnet wenn der Polarstern sich genau über der Erdachse befinden würde. Diese Abweichung des Polarstern zur Erdachse wird durch die

Ausrichtung der Rektaszensionsachse (Stundenachse) auf den Rotationspunkt (Polarstern) behoben.

Mit einer azimutalen Montierung sind Bilder mit sehr (sehr) kurzen Belichtungszeiten möglich.

Mit einer azimutalen Montierung und korrekt eingestellter Polhöhenwiege sind Bilder schon mit erheblich längeren Belichtungszeiten möglich

Durch zusätzliche Ausrichtung der Rektaszensionsachse (Stundenachse) auf den Rotationspunkt (Polarstern) sind Deepsky Bilder mit sehr (sehr) langen Belichtungszeiten möglich.

Vielleicht verstehe ich es ja noch irgendwann dank eurer Mithilfe.

kh

Peter

Danke für eure Richtigstellungen,

Zitat von CorCaroli

Am deinem Beobachtungsort entspricht die Neigung der Rektaszesionsachse immer dem Breitengrad an dem die Montierung aufgestellt wird.

Zitat von MatthiasG

A(n) deinem Beobachtungsort entspricht die Neigung der Rektaszesionsachse aus der senkrechten Lage immer 90°- Breitengrad an dem die Montierung aufgestellt wird.

beim Durchlesen der Anworten bin ich dann wieder auf meine zwei Probleme gestoßen.

Zitat von CorCaroli

Eine azimutale GoTo Montierung darfst du auch nicht mit einer parallaktischen Montierung vergleichen.

https://www.astronomie.de/fileadmin/user_upload/Teleskop_Fernglas_und_Filter/Montierungen/montierungen_wiege.jpg

https://www.teleskopguide.net/wp-content/uploads/2019/08/Parallaktische-Montierung.jpg

@CorCaroli aka Gerd: Nachdem ich immer wieder gelesen habe, daß mit der Polhöhenwiege eine azimutale Montierung die gleiche Funktion wie eine parallaktische Montierung habe ich das immer in einen Top geworfen. Auf den Bilder kann man die Unterschiede hinsichtlich der Achsen gut sehen.

kh

Peter

Zitat von MatthiasG

So, und was passiert wenn du am Äquator stehst?

Wo steht denn nun der Nordpol und welchen Breitengrad hast du nun?

Achsenbezeichnung auf Basis meiner DIY Polhöhe.

Am Nordpol stehe ich auf Breitengrad 90°N und die Einstellung meiner Polhöhenwiegen zeigt auf 90°, die Rektazensionsachse ist damit parallel zur Erdachse ausgerichtet und steht senkrecht.

In Süddeutschland stehe ich auf Breitengrad 48°N und die Einstellung meiner Polhöhenwiegen zeigt auf 48°, damit ist meine Rektazensionsachse parallel zur Erdachse ausgerichtet.

Am Äquator stehe ich auf Breitengrad 0° und die Einstellung meiner Polhöhenwiegen zeigt ebenfalls auf 0°, die Rektazensionsachse ist parallel zur Erdachse ausgerichtet und steht waagerecht.

Durch Einstellung der Polhöhenwiege auf den Breitengrad eines jedes beliebigen Beobachtungspunkts wird die Rektazensionsachse auf den Himmelsnordpol ausgerichtet, damit verläuft sie immer

parallel zur Erdachse. Nachdem alle Objekte um den Polarstern rotieren und dieser ca. 40 Bogenminuten vom Himmelsnordpol entfernt ist, muß die Deklinationsachse noch auf den Polarstern ausgerichtet werden.

Am Äquator beträgt der Breitengrad meines Standpunkts 0°. Polaris sollte im Norden knapp über dem Horizont noch sichtbar sein. Damit kann ich meine Deklinationsachse gerade noch auf Polaris ausrichten.

Eigentlich sollte am Äquator auch Sigma Octantis (Polaris Australis) im Süden sichtbar sein oder ist Octantis erst ab 1°S sichtbar. Hoffentlich falle ich nicht wieder durch die Prüfung.

kh

Peter

Guten Abend Gerd,

Zitat von CorCaroli

Eine Deklination hast du immer noch nicht.

Darüber denke ich gerade nach wie ich die Achse noch neige. Im schwarzen Forum habe ich nochmal den Beitrag gefunden, auf dessen Aufbau ich mich ohne GOTO bezogen habe.

kh

Peter