Merkwürdige Abbildungen zu Meade 8" SC ACF

Hallo Sebastian,

die Bilderfunktion mit dem "img" ist nur fuer das Verlinken externer Bilder, z.B. von Deinem Webspace, gedacht. Besser ist, die Bilder hier einzustellen. So bleiben sie archivarisch erhalten.

Und das geht so:

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=258692

Du musst auf die Moderatorenfreigabe warten. Das ist ein bisschen langwierig und wird auch bald geaendert.

servus Sebastian,

ich denke, dass Dein Mars-Bild zunächst unscharf ist (trotz aller Mühen), und auch sehr klein bei Deiner Brennweite. Du hast ja im Primärfokus fotografiert (ohne Okularprojektion). Wenn ich richtig gerechnet habe, sollte der Mars bei 2 Meter Brennweite 0.15mm groß sein. Da wirst Du kaum Details erkennen können.
Die Reflexe um die hellen Sterne (es sind Reflexe um alle Sterne, aber bei den schwächeren sind auch die Reflexe schwach) schauen ja grauenhaft aus. Könnten das Reflexe an der Schmidt-Platte sein? Interessanterweise ergeben sie keinen exakten Kreis, sondern so eine Eiform - vielleicht ist Deine Optik auch nicht sauber justiert? Bei einem Reflex an einem Adapterring wären diese vermutlich immer rund.

CDS
Stefan

N'abend Sebstian,

nur eine Theorie, habe keine Erfahrung mir diesem Teleskoptypen.
Wenn du aber schreibst, "2 Fokuspositionen".
Könnte es sein dass du so aus dem Fokus bist, dass sich ein Interferent Zentrum bildet?
Hattest du einen Filter genutzt? Dann wären auch Rückreflektionen Kameraseitig auf den Filter möglich...
Mars ist auf jeden Fall nicht im Fokus.
Teste doch mal den anderen Fokuspunkt, wenn der auch so Extreme Halos hat, Reflektionen.

Dann guten Erfolg bei der Fehler suche, Sven

EDIT: und ja ein 5kg Montierung mit 5kg Teleskop + Kamera ist mehr als 5 kg...
und laut Herstellerangaben: <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Tubusgewicht: ca. 6,4kg<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
und <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Max. Zuladung (kg) 5 <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ja sehr überladen!

Hallo Sebastian,

das sieht ja krass aus. Koennte extreme sphaerische Aberration sein, als ob keine Schmidtplatte drin waere. Ich sehe sowas aehnliches, wenn ich bei meinem Comet-Catcher die Schmidtplatte fuer Justagezwecke entferne. Aber nicht ganz so extrem.

Ist das Teleskop von Dir neu gekauft worden?

Was mich wundert, ist, dass Du zwei Foki bekommst. Nehmen wir mal an, statt der Schmidtplatte waere eine Glasscheibe verbaut. Dann haette das System, im besten Fokus einen leidlich scharfen Punkt mit einem grossen Halo drumherum. Du koenntest aber den Fokus nicht eindeutig feststellen, da er sich auf einer Brennlinie befindet statt in einem Brennpunkt. Das koennte die beiden Brennpunkte vorgaukeln.

Wenn Du defokussierst, siehst Du den Fangspiegelschatten sofort - egal, ob Du rein- oder rausfokussierst?

Ich sehe gerade, Du hast einen ACF und keinen SCT. Auf jeden Fall eine Multischichtverguetung, und die Reflextheorie kann wohl ausgeschlossen werden. Aber: Das ACF besitzt doch einen Feldkorrektor weiter unten im Tubus. Ich wundere mich, ob der vielleicht irrtuemlich falsch verbaut wurde, z.B. eine Linse davon falsch herum. Hast Du das Teleskop mal auseinander genommen? Falls nicht, war es ein Neukauf oder ein Gebrauchtkauf, wo der Vorbesitzer vielleicht gebastelt hatte?

NACHTRAG: Nochmal nachgedacht: Sollte der Feldkorrektor falsch zusammengebaut sein, koennten neben allgemeiner Unschaerfe durch interne Reflexionen Geisterbilder entstehen. Dies wuerde die zwei Foki erklaeren. Normalerweise versucht man im Optikdesign, durch eine geschickte Radienwahl die Brennpunkte der Geisterbilder moeglichst weit vom Brennpunkt des Nutzbildes wegzubringen, sodass sie optisch nicht in Erscheinung treten. Darueberhinaus sorgen natuerlich die Verguetungen fuer eine Unterdrueckung der Geister. Ich habe auch noch nie gehoert, dass die ACF zu solchen Artefakten neigen wuerden - das waere ja auch ein ziemliches KO-Kriterium.

Das Okular laesst sich ausschliessen, da Du die Effekte ja auch mit der Kamera siehst und bestimmt auch andere Okulare ausprobiert hast.

Und noch ein Nachtrag: Passiert das auch ohne die 2x-Barlowlinse?

Generell sollte alles Teleskopzubehoer ausgeschlossen werden koennen. So eine falsch herum montierte Linse beispielsweise kann sowas anrichten.

Hi Sebastian,

das klingt nach einem Fehler im Teleskop. Da sollte noch Garantie drauf sein, und schrauben wuerde ich da nicht. Am besten baldmoeglichst den Astroshop kontaktieren zwecks Ruecksendung.

Ich habe selber durch viele SCTs, ACFs und EdgeHDs geschaut, und das sieht visuell auf der Achse immer gleich aus - wie es aussehen sollte. Der punktfoermige Stern laeuft beim Fokussieren in beide Richtungen gleichfoermig auseinander und zeigt sofort den schwarzen runden Fleck in der Mitte, der von der Zentralabschattung des Fangspiegels kommt.

Da scheint werksseitig etwas schiefgelaufen zu sein bei Meade. Vielleicht ist der Korrektor falsch montiert, oder mit der Schmidtplatte stimmt was nicht ... egal - ein neues Teleskop sollte funktionieren. Es ist ja auch keine Billigroehre.

Du solltest also den Haendler kontaktieren, und Du kannst ihn auch gern auf diesen Thread verweisen. Dann sollte ihm eigentlich sehr schnell klar werden, dass es sich um ein Problem mit dem optischen Tubus handelt und dieser irgendwie durch die Endkontrolle geschluepft sein musste.

Moment,

bitte erst mal ohne Okular ins Teleskop schauen (auf einen hellen Stern zentriert).
Es könnten irgendwelche Reflexe sein, deren Herkunft sich ohne Okular meist offenbart.

klare Grüße
John

Hallo Sebastian,

ich habe auch ein ACF 8 Zoll, aber diesen Effekt kenne ich nicht. Ich bin zwar vorwiegend visuell unterwegs, aber ich habe glücklicherweise beim Fotografieren keine Probleme mit meinem ACF.
Du hast gestern bereits geschrieben, dass Du auf den Verkäufer zugehen willst mit dem Problem. Gibt es da schon etwas Neues?
Ich würde nicht noch länger selber nach Fehlern suchen und das Gerät auch nicht zerlegen.
Ich hätte auch nicht die Geduld, noch weiter zu warten, nachdem hier einhellig die Meinung herrscht, das mit dem Verkäufer zu klären.
Viel Erfolg bei der Reklamation und hoffen wir darauf, dass Du dann ein fehlerfreies Gerät erhältst.

Den von Jürgen erwähnten Korrektur "weiter unten im Tubus" gibt es zwar beim Celestron Edge, das ACF von Meade hat aber meines Wissens keine weiteren optischen Elemente außer Schmidtplatte, Hauptspiegel und Fangspiegel. Es sollte also keine Linse verkehrt montiert sein, da es keine zusätzliche optische Komponente gibt.

Viele Grüße
Jürgen

Hallo Namensvetter,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Den von Jürgen erwähnten Korrektur "weiter unten im Tubus" gibt es zwar beim Celestron Edge, das ACF von Meade hat aber meines Wissens keine weiteren optischen Elemente außer Schmidtplatte, Hauptspiegel und Fangspiegel. Es sollte also keine Linse verkehrt montiert sein, da es keine zusätzliche optische Komponente gibt.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

ich dachte immer, es gaebe da noch einen Korrektor. Somit ist definitiv etwas mit dem Hauptspiegel, Fangspiegel oder der Korrekturplatte falsch. Das macht es noch fraglicher, wie das Insturment durch die Qualitaetskontrolle geschluepft sein konnte. Auf jeden Fall ein Reklamationsgrund. Zwei Foki zu erhalten, koennte auf eine Art von Zonenfehler hindeuten. Aber ohne weitergehende Analyse schwer zu sagen.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Einsteinchen</i>
<br />Wenn ich defokussiere, wandert der helle Ring ins Zentrum und es wird ein dunklerer Flatschen mit einem schwarzen Zentrum. Wenn ich weiter defokussiere, wird alles super unscharf und nach ein paar weiteren Umdrehungen kommt wieder ein heller Stern zum Vorschein. Aber auch dort mit hellem Ring.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Das riecht nach einem groben Fehler in der Optik.

Ich kenne mich mit dem optischen Design der ACF nicht aus und kann nicht sagen, wie solche 2 Foki zustande kommen können. Die Schmidtplatte falsch herum eingebaut macht nur einen geringen Unterschied und kann so einen Effekt nicht erzeugen.

Hallo,

Sieht mir dennoch wie fokusnahe Reflexionen aus.
Ist denn das innere Blendenrohr aus Plastik (das beim ACF8 eigentlich recht gut gemacht ist) auch wirklich drin?

PS: ich denke nicht, dass es 2 echte Foki sind, denn am Stern oben rechts (Alkyone) ist eine Abschattung sichtbar.

klare Grüße
John

Nachtrag: erklärbar wären solche Kringel durch eine fokusnahe Glasplatte. Dann ist der Weg über die Glas-interne Reflexion länger.
Also gibt es 2 Foki.
Denkbar wäre auch, dass der Zenitspiegel falsch herum drin liegt und auf der eigentlichen Rückseite nicht mattgeschliffen ist. Dann gibt es 2 Wege, einmal direkt am Glas gespiegelt und einmal durchs Glas durch zur jetzt hinten liegenden Spiegelschicht. Gut, einen Zenitspiegel hast Du ja ausgebaut.

Ist da auch kein Infrarot-Sperrfilter oder sonstwas drin?

Das AFC hat wie schon richtig bemerkt selbst keinen Glaskorrektor (außer der Schmidtplatte).

klare Grüße
John

Hi Sebastian,

da scheinen mehrere Dinge im Argen zu sein. Auch wenn es beim Alignment viele Fehlerquellen gibt, die den Erfolg verhindern (beispielsweise, bei Sky-Watcher, die amerikanische Datumseingabe).

Zur Optik - ich bin da bei Stathis. Eine falsch herum montierte Schmidtplatte kann diesen Effekt nicht erzeugen. Meine "Falsch-herum-Theorie" weiter oben bezog sich auf den (wie ich jetzt weiss, nicht existierenden) Korrektor oder auf die Barlowlinse. Aber da der Effekt unabhaengig vom postfokalen Zubehoer auftritt, muss mit dem Fernrohr was nicht stimmen.

Das ACF ist ja eine Weiterentwicklung des SCT, wobei sich Meade aber ueber das exakte Design ausschweigt. Es koennten also auch Haupt- oder Fangspiegel betroffen sein. Gerade bei Asphaeren koennen sich Fehler einschleichen, da sich diese Flaechen schwieriger herstellen und messen lassen. Zwei Foki allerdings lassen auf einen groben Schnitzer schliessen.

Ich hoffe, Dein Haendler meldet sich bald und das Problem kann, wahrscheinlich durch Teleskoptausch, behoben werden. Normalerweise macht Meade gute Optik (von Mechanik oder Elektronik bin ich nicht so begeistert). Das schlechteste Meade SCT, das ich mal erlebt hatte, war ein altes 2080 (8" f/10) mit Schlieren in der Schmidtplatte. Aber auch das war benutztbar, nur eben nicht brilliant.

Hallo,
wenn ich mit meinem kleinen Makobjektiv ausserhalb des Fokus bin, dann schaut es so aus:
http://www.astrotreff.de/uploa…0181212/DefokusNoAsti.JPG
Wenn ich in den Fokus komme dann:
http://www.astrotreff.de/uploa…20181212/FokusNoAsti1.JPG

Das schaut aber bei Dir etwas anders aus, aber vielleicht ist das beim ACF so?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Einsteinchen</i>
Ich schaffe das aber am Tage. In 1,5km Entfernung habe ich eine Turmspitze, an der ich das Motorentraining gemacht habe. Und in 200 Meter Entfernung steht ein Nadelbaum dessen Ast etwas vor die Spitze ragt. Ich schaffe es einmal, dass der Ast und der Turm scharf sind (wobei der Turm dann nicht ganz so kontrastreich ist) und dann drehe ich weiter und kann dann nur den Turm fokussieren und der Ast ist einfach nur noch zu erahnen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Das was Du hier beschreibst, ist ganz richtig so und so soll es bei allem Fernrohren sein. Die Bildweite ist abhängig von der Entfernung des beobachteten Objekts. Umso weiter das Objekt weg ist, was angeschaut wird umso mehr geht die Bildweite an die Brennweite heran..
Servus,
Roland

Sebastian,

aber Du warst schon draußen, oder? Nicht durch ein geschlossenes Dachflächenfenster oder so etwas beobachtet?

Ansonsten, wenn es im ACF ist müsste da ein ordentlicher Knick am Rand von Haupt- oder Fangspiegel einpoliert sein.
Das wäre echt krass! Lass uns wissen wie das endet, denn wenn so etwas durch die Qualitätskontrolle kommt, lässt das tief blicken (es gibt keine..)

klare Grüße
John