Planeten meistens zu hell im Teleskop

Hallo,

ein Freund von mir und ich waren jetzt schon öfter draußen im Feld und konnten bereits einiges am Nachthimmel entdecken.
Erstmal zu der Technik:
Er besitzt ein Skywatcher Evostar 90mm/900mm, welches als Einsteigerteleskop, so wurde es ihm gesagt, ziemlich gut ist,
Zusammen mit einem 10mm und 25mm Okular sowie einer 2x Barlow und einem Mondfilter, auf einem EQ2.

Wir waren erst gestern wieder draußen und konnten Jupiter und Saturn bereits auf einem Bild bestaunen, leider etwas viel Wind, sodass Bilder einfach unmöglich waren, sonst hätte ich noch welche angehangen. Da leider kein gutes Wetter für uns in den nächsten Tagen angesagt ist, mussten wir uns damit arrangieren.

Es ist uns auch diesmal wieder aufgefallen, dass es uns einfach kaum möglich ist Jupiter als Planet zu erkennen, da er durch das Okular immer zu hell ist, dabei hilft auch kein Mondfilter. Unabhängig von der Vergrößerung. Die Fokussierung ist unseres Wissens sehr gut, da wir auch gestern trotzdem noch 3 Monde erkennen konnten, die jewahls als runde Scheiben zu sehen waren.
Gleiches passiert meisten mit Mars. Da sehen wir oftmals eigentlich nur die Monde und eine etwas rötliche aber zu helle Scheibe. Saturn ist oftmals besser (da auch weiter Weg), aber da kommen wir denke ich an die Auflösungsgrenze, Cassini Teilung haben wir zum Beispiel noch nicht sehen können. Gestern war es aber aufgrund des Tiefstandes von beiden eh kaum möglich, dazu kam auch der Wind.

Wir hatten bereits die Befürchtung, dass wir einfach zu schlecht fokussieren, aber nachdem wir uns gestern auch da nochmals viel Zeit genommen hatten und es millimetergenau probierten, war es weiterhin nicht besser.
Natürlich ist Jupiter inzwischen schon relativ weit unten, sodass viel Scattering entsteht. Allerdings sollte dies ja den Planeten sogar dunkler erscheinen lassen.

Ist das normal? Was können wir machen, um das zu Ändern?

Das erleichtert schonmal uns ungemein, dass es doch normal ist.
Wir werden uns definitiv mal Polarisationsfilter und Neutralfilter anschauen. Was ist den der Unterschied zwischen den beiden?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich denke nicht, das Jupiter scharf abgebildet wurde. Mir gefällt deine Beschreibung der Monde im Zusammenhang mit dem 90mm Refraktor nicht so ganz.
Die Jupitermonde können als Scheibchen aufgelöst werden, im empfand die Öffnung mit bei mir damaligen 80mm als zu gering, sie als Scheibchen auflösen zu können.
Mit meinen derzeitigen 250mm Öffnung und hoher Vergrößerung bei gutem Seeing ist das problemlos.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Bei Windstille konnten wir gestern die Monde als runde Scheiben erkennen. Ob sie jetzt ganz rund waren, können wir jetzt nicht genau sagen. Wir denken natürlich nur, dass wir gut fokussiert haben. Wir hatten uns bereits mal überlegt unser können mittels einer Bahtinov Maske zu überprüfen. Die könnten wir bei uns in der Universität 3D drucken lassen. Dazu hatten wir allerdings dank Covid bisher keine Erlaubnis zu.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Bei Jupiter sind bei niedriger Vergrößerung die beiden Äquatornahen Bänder gut zu sehen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Im Sommer hatten wir eine Nacht, da war Jupiter noch sehr viel weiter oben, wo wir meinten zwei Bänder zu sehen. Aber wirklich gut zu sehen? Nein. Das war aber auch eins der ersten Male in denen wir zusammen draußen waren, sodass wir definitiv noch nicht genug Erfahrung beim scharfstellen hatten. Leider damals noch völlig ohne Kamerahalterung unterwegs gewesen und Bilder mittels Smartphone per Hand waren ein Abenteuer.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Die beiden Monde von Mars wirst du kaum sehen, sondern Hintergrundsterne.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Das kann sehr gut sein, wir haben Mars tatsächlich nie lange beobachtet um jetzt zu sagen ob die sich schnell genug bewegt haben, einfach auch weil er zu hell war.

Was uns immer Probleme macht: Die Planeten sind wirklich immer zu Hell. Wir haben da auch schonmal versucht mittels des Mondfilters das etwas abzudunkeln. Etwas Dunkler wirds ja, aber es ist bleibt fürs Auge "überbelichtet".

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Mich interessiert in diesem Kontext dein Standort, von wo aus du beobachtest. Eventuell liegt hier das Problem. Mit deinem 90mm Öffnung sind doch so einige Strukturen auf Mars zu sehen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Wir fahren immer mittels Auto raus auf ein Feld, etwas entfernt vom Trubel der naheliegenden (Groß-)städte, Köln, Düsseldorf und Dormagen. Gestern waren wir unter einem Klasse 5 Himmel (auch da wir nicht zu lange fahren wollten), etwa bei 0,9 mcd/m^2. Im Spätsommer sind wir dann auch mal etwas weiter gefahren und hatten dann einen Klasse 4 Himmel mit etwa 0,6 mcd/m^2. Besser findet sich hier im 50km Umkreis dank Köln nicht.

Geplant ist es dann sobald mein eigenes Teleskop da ist, mal etwas weiter zu fahren, wahrscheinlich aber dann im Sommer. Idee ist hier Eifel oder Richtung Hessen/Niedersachen unter einem Klasse 3 Himmel.
Falls hier wer im 100km-Umkreis von Köln einer gute Orte kennt, freuen wir uns um jede Empfehlung.

Erstmal auch danke für die Erklärung des Unterschieds zwischen den beiden Filtern. Da werden wir definitiv mal schauen.

Zur Antwort von Stefan-h:
Ja das ist uns auch schon in den Sinn gekommen (wir sind beide Physik Studenten und haben das Basiswissen bereits, nur Anwendungsbezogen ists natürlich anders). Bisher fanden wir aber sogar die 180Fache Vergrößerung immer zu hell. Wir schauen uns mal nach einem Okular zwischen den 5mm und 10mm um.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Stellt den Fokus auf einen helleren Stern ein, wenn der punkförmig abgebildet wird dann passt der Fokus. Danach auf einen Planeten oder auch den Mond schwenken und am Fokus nichts verändern.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Wir versuchen es meistens direkt am Planeten, nachdem wir einmal an Polaris alles richtig justiert haben. An einem hellen Stern klingt es aber auch sehr vernünftig. Das muss man allerdings auch wiederholen wenn man die Brennweite des Okulars ändert richtig?

Ja wie gesagt, wenn wir überhaupt mehr als nur eine viel zu helle Scheibe erkennen würden, wäre das schonmal etwas. Was jetzt genau gestern zu sehen war, hilft uns halt sehr wenig.

Wir beide sind viel Text gewöhnt, selbst wenn man es eher physikalisch erklären möchte, ist dies kein Problem. Wie gesagt wir sind beide Physik Studenten.

Vielen Dank für diese weiteren Erklärungen.
Wir hatten wohl bisher immer Pech, so ist das wohl, wenn man nebenbei studiert und nur an wenigen Tagen im Jahr überhaupt die Zeit hat sich eine Nacht um die Ohren zu schlagen. Wir sind trotzdem schwer beeindruckt von dem, was wir bisher sehen konnten, auch wenn es kein gutes Seeing fast immer war. Wenn es wieder wärmer ist, kann man sich auch mehr Stunden um die Ohren schlagen.

Wir bleiben definitiv dran, auch einfach, weil wir Frustration eh gewohnt sind, so mit dem ziemlich harten Physik Studium. Nichtzuletzt auch, weil wir beide gerne Astrophysik für den Master machen möchten und uns die Erkundung Spaß macht.

Am Freitag war es, zusammen mit den etwa 580 km Atmosphere (100km/sin(10°), auch sehr windig, da gibt es definitiv bessere Voraussetzungen, um was zu sehen. Für uns war es erstmal wichtig zu wissen, dass wir nichts großes falsch machen sondern einfach Pech hatten. Trotzallem waren es für uns immer noch viele gute Übungsstunden.

Danke für den Tipp.
Der Tipp ist denke ich ganz gut, solang die Planeten nicht gerade im Westen sind. Müssen wir definitiv mal ausprobieren sobald wir das nächste mal rausfahren.

Das heißt aber auch, dass wir noch viel Zeit haben zum Üben. Das sollte man auch denke ich schätzen.
Gibt es "lichtstarke" Deep Sky Objekte, die man anpeilen könnte, die auch noch mit einem 90mm zumindest etwas zu sehen sind? Andromeda steht ja momentan wahnsinnig weit oben, da könnte man doch vielleicht gerade noch was sehen oder?

Erstmal danke euch beiden. Ja mit Covid ist das sehr schwierig. Dazu kommt halt noch das Vollzeitstudium, was selten Zeit über lässt. Fürs erste müssen wir uns da mit dem Wissen aus dem Studium und viel Google rumschlagen.
Ihr habt aber aufjedenfall schonmal sehr viel geholfen.

Falls sich die Zeit ergibt und die Wolken es erlauben, werden wir uns mal an M42 versuchen. Bisher dachten wir immer, dass Andromeda heller ist als der Orionnebel, so ganz nach den scheinbaren Helligkeiten nach. Aber gut. Sowas muss man auch erstmal Wissen oder ausprobieren.
Die Pleiaden hatten wir relativ zufällig gesehen. Die hatten wir schon vor 1-2 Monaten vor der Linse.

Auf die Flächenhelligkeit zu achten ergibt Sinn ja. Nochmal was dazu gelernt. Ich hätte nicht gedacht, dass der Austrittspupille eine solch große Wichtigkeit zugeschrieben werden kann, aber auch das ergibt Sinn.