Absoluter Anfänger

Hallo Michael,

und willkommen im Forum.

Die Frage ist schon für jemanden der sich selbst ein Teleskop kaufen möchte schwierig zu beantworten, da eine Menge von Faktoren beachtet werden müssen.
Noch schwieriger wird es wenn eines verschenkt werden soll, da der Beschenkte ja überrascht werden soll.
Somit geht der Informationsfluss über eine dritte Person, der dann meist gar nicht so genau weiß was der Beschenkte
für Vorstellungen bezüglich eines Teleskops hat.

Grundsätzliche Fragen über die man sich im Vorfeld Gedanken machen sollte:
- Budget?
- was soll beobachtet werden?
- wie soll beobachtet werden, rein visuell, rein fotografisch oder gar beides?
- wo soll beobachtet werden?
- wie sieht es an dem Standort mit der Lichtverschmutzung aus?
- soll es transportabel sein?
- wieviel Zeit steht zur Verfügung?
- an Zusatz-/Folgekosten denken
- Vorstellung über das was man durch ein Teleskop sieht?
- eine Teleskop mit allem drum und dran schon mal bedient, durchgeschaut?

Da wird sicherlich noch einiges mehr von Anderen kommen [;)].

Hallo Michael,

Es ist wie Mathias schon sagte schwer jemanden für ein Geschenk zu beraten.
Ich versuche es aber mal in richtung "Allroundteleskop" was gut Ausbaufähig ist und auch "etwas her macht" als Geschenk.

Ich würde dir da das hier allseits beliebte 200/1000 oder 200/1200 Newton in einer Dobson-Montierung raten mit 4 Okularen und vielleicht einer Barlow-Linse.
So war zu Beilspiel: https://www.intercon-spacetec.…iegel-und-mc-lrn-230.html

Was dieses Teleskop kann istrecht Allrounderhaft, es ist eher für "deepsky" also Nebel, Galaxien, Sternhaufen,... gedacht, akkn aber z.B. mit hoher vergrößerung (bis 300x ist noch sinnvoll) auch Planeten und Mond mit Variabelem - Plariationsfilter zeigen.

Das 8" Newton-Dobson ist das am häufigsten zum Einstig empfohlene Teleskop.
Mit Plariastionfilert, drehbarer Sternenkarte und Rot-Lampe wäre es ein sehr schönes Einsteiger-Geschenk-Set.
Der vorteil hier ist man kann eigentlich sofort loslegen, wenn das Wetter klar ist. Eine Dobsonmontierung ist so gut wie selbsterklärend.

Wenn es rein um Planeten/Mond geht wäre sonst ein Refraktor mit einem Blendenwert von f10 sowas wie ein 100/1000er: https://www.astroshop.de/teles…p-102-1122-ed-ota/p,62910 auf einer EQ5-Montierung https://www.astroshop.de/paral…er-montierung-eq5/p,16081 noch etwas, aber hier müssten noch Okular und Zubehör hinzu kommen und das würde den Preisrahmen sprengen.

Wie gesagt, ich würde als Geschenk "immer" das 8" Dobson nehmen.
Zusätzlich das Forum als Hilfe angeben und er sollte damit Glücklich werden wenn es das passende Hobby ist.

Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen, Sven

Hallo Michael,

zunächst auch von mir Herzlich Willkommen!

Soll das eine Überraschung werden, oder kann Dein Sohn in der Diskussion mitmischen?

Alleine die Frage: Planeten und Mond sind das primär Ziel? Wirklich? Der Rest (Deep Sky*) eher nice-to-have?

Dann all die Fragen von Matthias, je besser die beantwortet werden, desto passender das Set.

Es gibt ja die verschiedensten Arten von Teleskopen. Alle haben ihre Vor- und Nachteile. Klar die, oder soll ich schreiben: Den, Allrounder gibt es auch - aber manchmal ist es halt doch besser davon abzuweichen.

Und wenn er Raumfahrt studiert, vielleicht ist er an parallaktischen Montierungen interessiert, die Bahnflugmechanik nutzt ähnliche Koordinatensysteme und so was Anschauliches wie die parallaktische Montierung ...

CS,
Walter

* Deep Sky ist verständlich?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Plariastionfilert<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

hihi, das muß ja was ganz tolles sein "Plariastionfilert" [8D]

für Michael: gemeint ist wohl ein "Polarisationsfilter"

[:)]

Glatt überlesen

Es gab da ja so einen wissenschaftlichen Test, wie ein Gehirn Gelesenes verarbeitet. Wichtig war nicht daß es korrekt buchstabiert ist, sondern daß alle Buchtaben tatsächlich vorhanden sind. Man ist ja nur Bruchteile in der Sekunde bei einem Wort (zumindest in einem Satzbau), fliegt geradezu drüber.

Aber ich sehe: ein Buchstabe fehlte, eines von beiden "s" fehlte, daher hast Du es erkannt ;-).

CS,
Walter

Hallo Michael,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Sven gibts da Fotos wie das bei Deep Space Teleskopen aussehen würde? und wie das bei Planetenbeobachtungen aussehen würde?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Das ist die Krux mit den Fotos, die zeigen Dir nicht das was Du mit bloßem Auge, also durch Okular und Teleskop, siehst.
Das Auge kann halt nicht Langzeit Belichten wie es eine Kamera macht.
Mit Deinen Augen siehst Du auch keine Farbe, außer an ein paar wenigen Objekten wie z.B. Planeten, einige Sterne und planetarische Nebel und das erfordert schon viel Übung des Beobachten.
Da Oben ist alles schwarz/weiß/gräulich.
Bitte von den schönen, bunten Bildern aus Zeitschriften, Büchern und auch in den verschiedenen Astrofotografie-Plattformen verabschieden.

Um das zu erreichen muss man schon etwas tiefer in die Tasche greifen.
Da wäre erstmal die Astrofotografie mit einer DSLR oder weitere passende Stichworte wären da EAA und Smarttelescope.
Damit kannst Du mehr oder weniger "live" "mehr sehen".
Das Ganze ist aber bei beiden Varianten zeit verzögert.
EAA, elektronisch unterstützte Astronomie ist noch einigermaßen preiswert, dafür müsste dann eine Planeten-/Astrokamera, Notebook und Software angeschafft werden. Diese Kameras fangen so bei 150,-€ an und gehen bis über 1000,-€. Kommt halt auch drauf an an welchem Teleskop sie betrieben werden sollen.
Smarttelescope wie UNISTELLAR EVSCOPE und vaonis STELLINA liegen beim Dreifachen Deines Budgets.

Hallo Michael,

auch hier kann ich Mathias nur beipflichten.
Das Auge hat einen größeren Kontrastbereich als Kamerachips, kann also ein "sehr" helles Objekt und ein recht dunkles daneben noch gut erkennen, das kann eine Kamera nicht.
Wiederum kann die Kamera lange belichten und Farbe auch in dunklen Bereichen darstellen, dass kann das Auge nicht.
Mond, Planeten und die hellsten Sterne sind Farbig erkennbar, sonst ist es schwarz weiß, mit dem Auge.

Es soll ja ein Einstig sein und meist weiß man nach dem ersten Teleskop erst wo man hin will.
Wenn er eher Richtung Fotografie unterwegs ist, ist eine ordentliche Equatorial-Montierung mit DSLR und Objektiv der beste Einstieg, visuelle halt das 8"Dobson.

Wenn du grob wissen möchtest wie Okularbilder aussehen, es gibt einige im Forum, die Zeichnungen anlegen, dass kommt dem echten Bild im Okular (meiner Meinung nach) sehr nah.
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=253647

Ist halt die Frage Überraschung oder darf er mit Reden, dann lade ihn ins Forum ein zum mitreden.
Das Problem, 1000€ sind ein guter Einstieg, nach oben ist wirklich keine Grenze gesetzt. 250k sind ohne Probleme unter zu bringen und lohnen tut es sich auch.
Man muss halt immer überlegen, was ist das beste was ich für mein Geld bekomme.
Okay, also Geschenk kauft man dann eher nicht gebraucht und dann bleibt nicht viel wirklich gutes als "komplett set" (bitte keine fertigen Sets kaufen, nur wenige sind wirklich gut) unter 1000€ zu bekommen ist.
Reflektoren sind günstiger im Vergleich zu Refraktoren wenn man gleiche Abbildungsqualität erreichen will.
Dafür dind Refraktoren kompakter und Baugrößen bedingt auch oft leichter (da kleinere Öffnung), dies ermöglicht kleinere Montierungen usw....

Da ist halt viel was mit hineinspielt in die Endscheidungsfindung.
Ohne genaueren Plant:
Visuell - 8" Dobson
Fotografisch - EQ-Montierung mit DSLR+Objektiv

Alles andere ist dann nur mir genaueren Variabelen (siehe Fragen oben 1. Antwort) möglich zu erklären.

Dann hoffe ich das Geschenk passt, Sven

Hallo Michael,

wenn vorwiegend Mond/ Planeten, dann kurz und knackig zu beantworten:

Maksutov Cassegrain, 5".

z. B.:

https://www.teleskop-spezialis…e1cb17cec03af59edd735b969

Schöne Grüße
Norman

(==&gt;)Norman
Es mag ja vielleicht sehr Richtig sein, deine Aussage,
aber meinst du es hilft jemandem der ein sinnvolles Geschenk sucht bei der Auswahl?
Ich tippe hier wäre die eine oder andere Information ganz gut.
Vor allem die Vor- und Nachteile von Maks wären hier eine Hilfestellung.
Außerdem wäre eine Auswahl an Okularen sicher auch wichtig umd dies sinnvoll nutzen zu können.

Einen schänen Morgen noch, Sven

Moin Sven,

also Normans Vorschlag ist das Konketeste was der Frageersteller wollte und mit den wenigen Informationen versorgt auch bisher das zielführendste. Ich hätte selbst einen MAK Set vorgeschlagen, wenn es tatsächlich primär Mond und Planeten sein sollen (typische Raumflug Ziele). Und wenn es eine Überraschung sein soll / Weihnachtsgeschenk.

Welche Nachteile soll er denn haben? Für Planeten - und vielleicht vom Balkon aus?

CS,
Walter

Hallo zusammen,

nun ja, so wirklich <u>nur</u> Planeten und Mond scheint es ja nicht zu sein.
Wenn ich mir so die Frage zur Abbildung anschaue: (muss ich halt nochmals zitieren [;)]
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Sven gibts da Fotos wie das bei Deep Space Teleskopen aussehen würde? und wie das bei Planetenbeobachtungen aussehen würde?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

So wirklich viel wissen wir da nicht:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Er möchte gerne Planeten beobachten oder mal den Mond
Bin bereit das bis ca 1000 Euro zu unterstützen das wäre aber schon die Schmerzgrenze<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

nur das er den Vorschlag mit dem Dobson von Sven gut findet:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Das hört sich doch gut an :)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Da sollte man vielleicht auf Michaels Antwort(en) warten und hoffen das noch mehr Informationen kommen [;)].
Ansonsten wohl etwas spekulativ.

Aber zum Maksutow-Cassegrain (MC):
- kompakt, transportabel
- moderates Gewicht, transportabel
- keine extremen Ansprüche an die Montierung, EQ-5 Klasse
- mehr für Planeten und Mond geeignet; DeepSky eher heller und nicht großflächig
- Planetenkamera gut geeignet, auch auf Alt/AZ Montierung die auch intuitiver zu bedienen ist, also nicht zwingend parallaktisch montiert
- hinterer Einblick, hat Vorteile bei bestimmten Beobachtungsplätzen (Balkon)
- DSLR hohe Belichtungszeiten
- höhere Auskühlzeit, abhängig von der Lagerorttemperatur und der Aussentemperatur
- Taukappe notwendig
- Okulare halte ich mich raus
- in 6" nicht so preiswert wie ein Newton

Guten Morgen zusammen.

Vielen Dank Walter

Sven:

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">(==&gt;)Norman
Es mag ja vielleicht sehr Richtig sein, deine Aussage,
aber meinst du es hilft jemandem der ein sinnvolles Geschenk sucht bei der Auswahl?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Kurze Antwort: ja.

Daneben bitte ich mir etwas mehr Respekt und Überlegtheit vorm Tippen aus. Ich stelle Deine Antwort auch nicht öffentlich als sinnlos hin. Obwohl Deine Ausführungen in dieser Hinsicht enorm viel Angriffsfläche bieten.

Ebenso schönen Tag noch

Norman

Hallo Michael,

gute Idee, aber weißt du, welche Überlegungen dein Sohnemann bezüglich Teleskop hat? Vielleicht suchst du nach diversen Vorschlägen nun eines aus und er hat vielleicht eine andere Version im Hinterkopf. [B)]

Ein Gutschein wäre auch eine Möglichkeit und wenn du den noch entsprechend verpackt übergibst...

Ich bekam mal von den Arbeitskollegen ein Geschenk überreicht, guckst du

Etwas Stahldraht, Styroporkugeln, Glitzersterne und die Geldscheine zu einem Teleskop gerollt.

Gruß
Stefan

(==&gt;)Mathias
Ja, genau so dachte ich es, ich denke das Hilft mehr.
(==&gt;) Stefan, sieht echt gut aus.
(==&gt;) Michael, bei manchen ist es halt Religion und auch der Ton ist nicht immer so sanft, aber eigentlich ist das nichts wirklich wildes.
Testosteron halt, einfach überlesen.

Ciao, Sven

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Mondlaeufer</i>
<br />Erst mal an Alle:

Vielen Dank für die Infos
(Ich wollte keinen Streit vom Zaun brechen wenn ich hier manches lese, das war nicht meine Absicht, Entschuldigung hierfür)
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Aber Michael, Du doch nicht! [:)]

Und wir, naja beim letzten ähnlichen mal tauchte nach vielen Jahren ein endlich passender Vergleich auf:

"Kleines Gallisches Dorf" [^]

Liebe Grüße,
Walter

Hallo Michael,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich werde mal mit meinem Sohn sprechen was er genau lieber beobachtet, Planeten oder den tiefen Raum.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Hat Dein Sohn schon in nennenswertem Umfang Astronomie betrieben? Meiner Erfahrung nach weiß man typischerweise erst nach 1-2 Jahren (frühestens...), was man tatsächlich am liebsten beobachtet. Das anfängliche Interesse mag völlig anders gelagert sein. Auch wenn man das als Startpunkt nehmen und damit in die Astronomie reinwachsen kann, ist es auch nicht verkehrt, zunächst kein Spezialgerät für Mond/Planeten, Weitfeldbeobachtung oder was-auch-immer zu kaufen. Aber meistens bleibt es ja doch nicht beim ersten (oder überhaupt bei nur einem) Teleskop, wenn es einen erst mal gepackt hat...

Nachtrag: hab gerade nochmal den Titel "Absoluter Anfänger" gelesen - damit hat sich meine Frage erledigt...

Viele Grüße und gutes Gelingen

Holger

Hallo Michael, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ich werde mal mit meinem Sohn sprechen was er genau lieber beobachtet, Planeten oder den tiefen Raum.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Dazu noch eine Anmerkung. Die Planeten beschränken sich eigentlich auf Jupiter, Saturn und Mars. Die anderen zeigen keine "Details".

Dazu kommt- die sind auch nicht immer beobachtbar, stehen entweder wie aktuell ziemlich tief am Himmel oder wären nur tagsüber sichtbar.

Bei Deepsky dagegen hat man immer Objekte zum Beobachten, bei Vollmond zumindest noch die hellen Sternhaufen.

Daher wird fast jeder mit seinem Teleskop sich eher schnell den Deepskyobjekten zuwenden, auch wenn die Einstiegsfrage in Richtung Planeten ging.

Gruß
Stefan