Spiegel altes C8, ist das o.k. so?

    Hallo Ralf


    Danke für die interessante Diskussion. Erlaubt mir ein paar Bemerkungen ohne rechthaberischen Anspruch: Bitte korrigiert mich gegebenenfalls.


    Kippen des Hauptspiegels: Zuerst tritt Coma auf, wird dann bei grösserem Winkel vom Asti „überholt“. Dies gilt auch für den Sekundäspiegel. Ich glaube damit nicht, dass Dein Asti von einer Verkippung herrührt, wie schon von Guntram erwähnt. Ich meinerseits würde den Primäspiegel allein testen. Du hast ja schon einen Spiegel geschliffen und kannst das. Wenn der keinen Asti hat ist, dann liegt das Problem wohl am Sekundärspiegel.


    Kollimation: Mit dem verbleibenden Asti gelingt Dir keine gute Kollimation und damit ist ein Test bezüglich Veränderung der „Kollimation“ wenig empfindlich und eher nutzlos.


    Vergrösserung: Du siehst bei 200 fach kaum einen Makel. Das kommt sehr auf das Objekt an. Der Astigmatismus ist wohl nicht so ausgeprägt, dass z. B. Doppelsterne nicht getrennt werden. Du hast aber sicher einen reduzierten Kontrasttransfer. Versuch es an Jupiter (mit einem Dispersions Korrektor).


    Sphärische Aberration: Du hast schöne Bilder am Stern gemacht. Man sieht nicht nur Asti, sondern auch SA. Für mich würde sich die Frage stellen, wie gross diese SA ist. Je nachdem lohnt sich der ganze Aufwand dann nicht mehr mit der Suche nach Ursache des Astigmatismus. Der Win Roddier Test (Astrosurf) gibt mir verlässliche Resultate bezüglich sphärischer Aberration (weniger bezüglich Coma und Asti). Deine defokussierten Bilder würden sich prinzipiell für den Test eignen, sollten noch etwas mehr defokussiert sein (etwa 1mm Scheibchen). Wenn die Kamera Pixel unter 5 mikron hat, würde man die Aufnahmen im Binning machen wollen.


    Gruss, Beat

    Hallo Ralf,


    zum Märchen vom "fließenden Glas" habe ich auf meiner Seite "Mythen und legenden" was geschrieben:
    http://www.stathis-firstlight.de/spiegelschleifen/mythen.htm


    Aufgrund des etwas unsymmetrischen Astigmatismus (etwas eckig statt genau oval) hätte ich auf Verspannung von einem der beiden Spiegel getippt. Jetzt schreibest du jedoch, dass du beide Spiegel gelockert hast und das Bild immer noch astigmatisch geblieben ist.


    Somit bleibt eigentlich nur noch, dass einer der beiden Spiegel astigmatisch poliert ist. Das kannst du durch verdrehen herausfinden: Dreht die Asti- Orientierung mit dem jeweiligen Spiegel mit, ist sie in den Spiegel reinpoliert.


    Vielleicht hast du Glück und beide Spiegel sind ähnlich astigmatisch. Dann könntest du durch probieren eine M1 zu M2 Orientierung finden, bei der sich der Asti beider Spiegel kompensiert.


    Du könntest auch durch gezieltes anbringen einer Blattfeder (dünnes Stahlblech) zumindest den Hauptasti wieder herausbiegen (aktive Optik). Siehe z.B. Beitrag von Alfredo:
    http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=238281
    Wenn du so etwas vorhast, können wir Hinweise geben, wo und wie genau zu biegen ist. Das geht aber schon recht weit in die Spiegel- und Teleskopbaukunst und wie BeatK ja schon schreibt, hast du ja noch etwas sphärische Aberration - eine High End Optik wirst du auch mit geschicktem Spiegelbiegen nicht daraus machen können.


    Optiken kommen und gehen, die Erkenntnisse aus dem Forscherdrang bleiben!

    Hallo Beat und Stathis,
    nein, ich habe noch keinen Spiegel geschliffen und vieles lerne ich gerade erst durch eure Beiträge und die Recherche drum herum. Und das macht sogar Spaß. Heute habe ich das C8 wieder aufgeschraubt, den Konterring mit einem Stückchen Klebestreifen unterlegt, bzw. den Klebestreifen auf den Spiegel geklebt, alles wieder zu gemacht, justiert soweit es in der Wohnung möglich war und das in ca. 25 min. Vor einigen Tagen, beim ersten Abnehmen der Schmidtplatte, hatte ich noch Herzklopfen.
    Ich werde dann heute Abend am Stern auf eine Verkippung testen und auch wieder Fotos machen.
    Nach euren beiden Aussagen jetzt erwarte ich aber nicht mehr viel davon.
    Als nächsten Schritt werde ich den HS in 45° Schritten drehen und sehen, was dann passiert.
    "Spiegelbiegen" wäre natürlich eine Herausforderung, würde mich tatsächlich reizen, aber eher aus Neugierde. Hierzu eine Frage: Der Spiegelträger ist ja mit einem Arm für die Gewindestange zum Fokussieren versehen. Zwischen Arm und Spiegel ist ein 1-2 mm breiter Spalt. Wenn ich dort etwas hineinklemme, dann verbiegt sich der Spiegel schon, oder verspannt er sich einfach nur. Grundsätzlich kippt er dann natürlich auch. Als Test würde das vielleicht interessant sein, meine Frage nun, wie viel Druck sollte ich da drauf geben? Oder bringt das gar keinen Erkenntnisgewinn, weil der HS nur kippt.
    Viele Grüße,
    ralf

    Hallo Ralf


    Stern oder Punktlichtquelle: Zum Testen auf Astigmatimus bei Deinem C8 könntest Du eine (billige) rote Laserdiode verwenden, dann musst Du nicht auf Sterne warten. Wir betreiben sie zu diesem Zweck mit weniger Strom als für den Lasermodus nötig ist, die Helligkeit genügt bei weitem. Die Distanz muss genügend gross sein, damit das Bild nicht zu weit hinten am Okularauszug liegt, sonst braucht es unpraktische Verlängerungen oder vignettiert. Das sind wohl mehr als 10 Meter, habe es nicht gerechnet. Es kommt dabei zu sphärischer Ueberkorrektur, das spielt aber in diesem Fall keine Rolle.


    Spiegelbiegen: ist nicht so einfach. Du wirst kaum eine Verspannung per Zufall und ohne spezielle Vorrichtung erhalten, wie Du sie wünschst. Wir haben aktuell eine Verspannung aus Metall (ein Ring wie Herrig es gemacht hat) hergestellt. Ich werde nun einen sphärischen Spiegel schleifen, ihn verspannen und mit einem Toroid vergleichen, wie ich es für meine Yolo Sekundärspiegel geschliffen habe. Die torisch geschliffenen Spiegel sind perfekt. Ich bin gespannt, wie der Verspannte sein wird.


    Gruss, Beat

    Ich glaube "Spiegelbiegen für Dummies" lassen wir dann mal;-)



    Hallo zusammen,
    wie schön, Ostern ist vorbei und die Eier sind verschwunden. Das Unterlegen des Konterrings mit Klebeband hat eine deutliche Verbesserung gebracht. Die Achsen der Eierscheibchen waren ja schon bekannt und liefen durch den Arm der Spiegelhalterung. Meine Vermutung war es, dass durch den Fokusknopf das Gerät mal irgendwann einen Knacks bekommen hat. Das konnte nur Druck gewesen sein, kein Zug, also habe ich die Gegenseite unterlegt. Tesafilm erschien mir zu wenig, Panzerband zu viel, habe dann ein Isolierband zurechtgeschnitten.
    Bei wirklich miesen Seeingbedingungen (und das konnte ausnahmsweise mal selber beurteilen) habe ich 2 mal neu kollimiert und die Sternscheibchen gefilmt. Darstellung 100% nicht geschärft.
    Perfekt ist das sicher nicht, aber ich sehe das Airyscheibchen und den Beugungsring zumindest teilweise. Ganz perfekt ist das natürlich noch nicht. Bei minimaler Unschärfe bricht das Airyscheibchen sofort in 4 „Strahlen“ auseinander, interessanterweise nicht mehr in 2 jeweils gegenläufigen. Besseres Seeing und Grünfilter würden sicher noch Verbesserungen bringen, aber mit dem Ergebnis bin ich nun zufrieden. Der Abstand von Mizar A und B beträgt übrigens 14,5“. Mein Shifting liegt nur knapp darüber, auf jeden Fall unter 20“.
    Bei gutem Seeing und Grünfilter werde ich den Test wiederholen. Bis dahin erst einmal Danke und Grüße,
    von, ralf

    Bin ja gestern erst "beigetreten" nach dem ich erfahren hab das ich halt auch ein C8 bei ebay "ergattert hab"!Bis jetzt warte ich halt noch auf die Lieferung...! Hat jemand von euch Ahnung in wie weit die "Nachführung" nicht auch Bedienelemente braucht..? Weil man sieht nur ein Kabel was aus der Gabel raus kommt. Danke schön Wie bekomm ich hier eigentlich Bilder eingefügt? #129323;

    Hallo Andreas,
    herzlich willkommen hier. Bilder einfügen: unter "upload" , die Bilder hoch laden. (keine Umlaute siehe Anmerkungen). Dann warten auf die Freigabe. Im Uploadbereich hast du dann eine Adresszeile zu deinem Bild. Fängt mit ing an und hört auch damit auf. Die musst du kopieren und in deinen Text einbauen.
    Oranges C8 mit Gabelmontierung? so eins hatte ich auch mal als Jugendlicher. Da kommen Erinnerungen auf. Ich kann mich jetzt ehrlich gesagt nicht an eine Handsteuerbox erinnern. Ich glaube da waren Steuerelemente im Gabelfuß.
    Wenn du dann die Optik testest hat du hier ja schon mal Input.
    Viele Grüße,
    ralf

    Hallo ich nochmal das mit dem Bedienelementen kann gut sein weil es uuungemein viele Varianten von dem Teil gibt!
    Die meisten die so aussehen haben ein kleines "Bedienfeld" wie eine Fernbedienung samt kabel
    Bilder kann ich noch nich aufmachen da ich erst nach 10 Beiträgen freigeschaltet werde!
    Kannst du den den Link öffnen? https://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFg3MzU=/z/f88AAOSwxbFcsIwh/$_57.JPG?set_id=8800005007

    Hallo Andreas,


    da ist wie es aussieht ein Motor drin der nur mit 230V läuft.
    Die Drehzahl konnte damals nur mit Frequenzwandler geändert werden.


    Also: entweder reine Nachführung, dann in Steckdose, oder Freqzenzwandler mit Akku dran.


    lg
    Winni

    In der hiesigen Sternwarte war ich gleich wo ich hier eingezogen bin so 2012 danach niewieder was von gehört!War letztens auch auf ihrer HP nochmal...!Besonders aktuell gehalten wird die nicht wirklich! #129323;

    Hi Andreas,



    dem Bild nach zu urteilen, hast Du ein neueres C8 (das nicht mehr die gerippte Spiegelzelle hat) auf einer alten Gabel. Die Gabel hat einen 220V 50Hz-Synchronmotor. Sollte da noch ein Handset bei sein, dann ist das ein Frequenzwandler, um den Motor fuer Nachfuehrkorrekturen steuern zu koennen.


    Die alten Gabeln neigen zu Schwingungen. Wenn Du auf laengere Sicht frustfrei damit beobachten willst, rate ich Dir an, das Geraet zu "entgabeln" und beispielsweise auf einer EQ5 zu betreiben.


    Um wieder auf die Optik zurueckzukommen: Wenn Du das C8 hast, richte es auf einen Stern aus und schaue Dir das leicht defokussierte Scheibchen an, wo der Fangspiegel drin ist. Der Fangspiegelschatten muss genau in der Mitte sein, wenn das defokussierte Bild in der Gesichtsfeldmitte liegt. Ist das nicht der Fall, musst Du das mit kleinen(!) Korrekturen an der Fangspiegelzelle beheben. Dieses "Kollimieren" geht nach einigen Malen in Fleisch und Blut ueber, und es wird sichergestellt, dass Du die Leistung des C8 optimal ausschoepfen kannst.

    Ralf - das sieht gar nicht schlecht aus. Ein ganz kleiner Residualastigmatismus, der wahrscheinlich in der praktischen Beobachtung keine Rolle mehr spielt. Dann kann nach all der "Strehlerei" ja das Beobachten losgehen!

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