Visuell erfolg/spaß haben!

Moin,
visuell siehst du den Orionnebel schon mit bloßem Auge als Fleck, mit einem Feldstecher als Nebelfleck und mit einem 200/1000er Newton kannst du soweit hineinvergrößern, dass du das sogenannte "Trapez" (Sterne in Trapezformation) erkennst. Mit einem großen Dobson wird der Nebel sogar farbig, weil er dann hell genug ist.

Dass Dir von Astrofotografie bei einem Budget von 2500 Euro abgeraten wird, kann ich kaum glauben. Eher ist es die Kombination die Dir vorschwebt. Bei reiner Fotografie kommt es weniger auf die Öffnung (Durchmesser der Optik) an, als auf die Lichtstärke (Verhältnis von Durchmesser zur Brennweite). Und ein 80er-Ed-Refraktor bringt schon einiges ins Bild. Aber das ist ein anderes Thema.

Visuell würde ich aber nicht unbedingt viel Geld in eine Goto investieren. Der 10-Zoll-Dobson ist definitiv etwas, womit man viele Jahre Spaß haben kann. Voraussetzung ist ein dunkler Himmel, wie man ihn auf dem Land vorfindet. Aus der Mitte einer Großstadt kommt viusuell schnell Frust auf. Er passt auch gerade so in ein Auto, so dass man damit an eine dunkle Stelle hinfahren kann.

Mit 10 Zoll am Jupiter wirst du geblendet, so dass du danach erst einige Minuten warten musst, wenn du danach eine lichtschwache Galaxie z.B. im Sternbild Löwe erkennen willst. Keine Bange. Ich habe seit einem Jahrzehnt den 8-Zöller von Galaxy und bin damit sehr zufrieden.

Die Kameras kommen in Echtzeit (bei vergleichbarer Belichtungzeit von ~1/25 Sekunde) nicht an die Empfindlichkeit des Auges heran. Dafür können die aber länger belichten. Eine ganz andere Art der "Wahrnehmung" und nicht vergeichbar. Kameras brauchen deshalb aber eine parallaktische Nachführung. Etwas, was gerade visuell mit "Newton-Spiegeloptik" nicht ganz optimal ist. Denn da stört der seitliche Einblick, der je nach Stellung, den Stativbeinen im Weg steht. Auch muss man einen Newton nicht auf ein Stativ anheben, wie einen Refraktor, wo man von "hinten" reinschaut.

Wenn du das alles aber nur vom Lesen kennst, dann kaufst du die "Katze im Sack". Besser wäre es, du suchst einen Stammtisch auf oder einen Verein und kannst Erfahrung aus erster Hand sammeln. Meines Wissens befindet sich in Heppenheim, nähe Lorsch ein Astoverein: http://www.starkenburg-sternwarte.de/
Warum triffst Du Dich nicht dort mal mit Gleichgesinnten?
Am Besten gleich jetzt am Samstag. Da ist Tag der Astronomie.

Gruß

Servus wolf-rocks,

Orionnebel ist doch grad nicht
ganz so optimal mit dem hellen
Mond nebendran oder?

Befolge die Tips die dir gegeben werden !
Sternwarte Teleskoptreffen...

Viel Spaß weiterhin.

CS Odysseus

Hallo!
Also visuell siehst Du den Orionnebel in einem 10" Newton wirklich beeindruckend und sofort.
Mit einem Budget das Du planst kannst Du für die visuelle Beobachtung wirklich einiges reissen.
Wichtig ist zu beachten, eine gute Mischung zwischen Montierung, Öffnung und Okularen zu erreichen.
ich würde zunächst entscheiden, ob Du visuell unterwegs sein willst oder den langen Weg zum Foto antreten willst.
Wenn es fotografie wird, dann würde ich das budget so aufteilen:
60% Montierung
15% Optik
20% Kamera DSLR
5% Zubehör und Dingelchen
Wenn es visuell ist, dann solltest Du noch entscheiden ob Du Goto haben willst/musst oder eher er habtische Typ bist, der das Teleskop gerne schiebt?
Wenn es goto werden soll dann drittelt sich das budget zwischen montierung, optik und okularen. Soll es ein Dobson werden kannst Du das Budget zwischen optik und okularen ca. 60:40 teilen. Hier kommen andere Rahmenbedingungen, wie Packmaß und Gewicht der Telile in den Blick!

Soweit meine Ideen
Winfried

Winfried
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">... 20% Kamera DSLR ...<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Apropos ...
mit 2.500 Euro in die Astrofotografie einzusteigen und dann erst noch eine Kamera kaufen müssen?

Ohne DSRL bislang ... da sollte man sich fragen, warum man das noch nicht gemacht hat und warum das bei Astrofotografie jetzt dann anders sein soll. Das ist meine bescheidene Meinung. Entweder man ist Hobby-Fotograf, geht raus in die Natur oder sucht in der Stadt Motive oder nicht. Aber jemand, der das nicht bislang tut, wird kaum auf Dauer Astrofotograf werden.
... und sollte sich genau diese Frage dann stellen.

Kann natürlich sein, dass die bestehende Kamera partout nicht ans Teleskop passen will.

Gruß

Hallo Kalle

Er schrieb von CCD Kamera. Was soll er da mit einer Spiegelreflex? Das sind doch Welten unterschied. Einzweckgerät gegen Universalgerät.
Eine gute CCD (8300er) kostet ja schon fast soviel wie seine Vorstellungen. Und nicht jeder will Blümchen fotografieren oder Katzenbabys!

Beste Grüße von Reiner

Hallo Luron!

Entschuldigung - Ja er schrieb, dass er bei einem Bekannten eine CCD-Kamera gesehen hat, aber wie Du richtig bemerktest, sind gute CCD-Teile oft schon so teuer wie das angegebene Budget. Außerdem kommen dann bei CCD-Systemen ja auch noch der ein oder andere Entscheidungsschritt/Stolperstein hinzu.
Ich versuch es mal ander herum... und berichte einfach mal meine Kosten und noch offenen Wunschgeräte, die ich auf meinem Weg zum Astrofoto bisher gemacht habe:
1. Gebrauchte Losmandy G11 für ca. 1400 € erstanden, gesäubert, neu gefettet...Die wartet nochmals auf die Einstellung der Schnecken (Bösen Backlash bei der letzten Nacht gefunden :)).
2. Eigenbau 6" F/5 Teleskop ca 600€ (großer Fangspiegel, JMI-2" Auszug) (Jajaja - so'ne Dinger kriegt man heute auch günstiger, aber das Projekt streckt sich jetzt schon über 8 Jahre und die gekauften Teile haben bestimmt keine Streulichtblenden im Tubus)
3. Canon EOS 1000d-unmodifiziert-gebraucht für 110 €
4. 3" Prismenschiene (Umbau von GP-D auf G11) 35€-

Und mir fehlt noch (!) MPCC Korrektor, Doppelklemme wg. Sucher und späterem Autoguider - Ach ja und den Autoguider....uvm. was zusammen auch nochmal auf min. 600€ kommen wird.
Und pumps, da sind wir schon aus dem Budget raus und die Kamera war noch das billigste. Aber ich glaube, ich bin mit meinen Entscheidungen (insbesondere die zur G11) auf einem soliden Pfad.
Es wird mich noch viel Zeit und Durchhaltevermögen kosten, bis ich das ganze Gerödel so im Griff habe, dass ich mich damit heimisch fühle.

Gruß
Winfried

Hallo Daniel,

das hängt natürlich von der Vergrößerung, dem Gesichtsfeld des Okulares und der Größe des Objektes ab. Während du mit einem 82°-100° Übersichtsokular gefühlte Minuten nichts machen musst, ist bei einem 4mm Ortho nach wenigen Sekunden Schluss. Du bist nicht der Einzige der "Angst" vor dem Nachführen beim Dobson hat. Es sei dir aber versichert, dass sich das bereits in deiner allerersten Nacht legen wird. Und nach 5 Nächten machst du es schon gar nicht mehr bewusst, es fühlt sich dann fast schon wie eine automatische Nachführung an:)

Ich würde an deiner Stelle auch eher den 10er nehmen, damit erstmal Anfangen und im Laufe der Zeit den Restbetrag in Okulare stecken. Wir können dir hier gerne eine Okularreihe für 1500€ vorschlagen, aber erfahrungsgemäß sind Okulare Geschmackssache und sollten individuell ausgesucht werden. Deswegen erstmal reinkommen und nach und nach aufrüsten. Macht auch mehr Spass als von Anfang an High Ende Equipment zu kaufen.

Grüße
Stefan

Ausserdem sind es nur noch wenige Wochen bis zum ITV in Gedern, zum selber ausprobieren ;-)!

Hier habe ich noch einen schönen Link, was im allerbesten Fall mit 8" visuell so geht (in der Wüste Israels):
http://www.deepskywatch.com/As…/orion-nebula-sketch.html

Schönen Gruß,
Walter

Hi Daniel,

http://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

Ruf diesen Link auf. Du kannst dann auf der Seite vorhandene Optiken und Okulare auswählen oder als <i>custum scope/eyepiece</i> beliebige Werte eintragen. Für die Okulare trägst du zusätzlich zu deren Brennweite unter <i>field of view</i> das Eigengesichtsfeld ein. Für Plössl also 50°, für das Widefield entsprechend 65° oder für ein angedachtes Televue Nagler von mir aus die 82°.

Nach dem ersten Okular wählst du ein Objekt aus- z.B. M31 und klickst auf jeweils <i>add to view</i>- beim nächsten Okular dann einfach nur add to view. Damit erhältst du ein Bild des Objekts und ein farbiger Kreis zeigt dir das mit dem Teleskop und Okular sichtbare Feld bzw. die unterschiedlich großen Sichtfelder bei verschiedenen Okularbrennweiten bzw. gleicher Brennweite, aber unterschiedlichen Eigengesichtsfeldern (eGF).

Bei dem erwähnten Dobson wären alle 3 Okulare erst mal nutzbar, ein weiteres für etwas mehr Vergrößerung mit auch mehr eGF wäre empfehlenswert, das 9mm Plössl wäre wohl das erste gegen ein besseres zu ersetzende.

Gruß
Stefan

Hallo wolf-rocks (richtiger Name?)

nicht das du einem Irrtum aufsitzt - es kommt vor allem auf einen dunklen Himmel an.
Auch mit einem 10" Dobson sieht du unter Stadtbedingungen nur den Kernbereich vom Orion.
Das Programm verwendet wahrscheinlich auch Fotos um das Objekt darzustellen.

CS Wolfgang

Holla, nette Seite.

Aber der Orion ist für mein Teleskop (und guten Landhimmel!) stark übertrieben dargestellt. Nee der Kollege aus Israel trifft das Gesehene mit 8" im Odenwald viel realistischer. Noch etwas schwächer natürlich mit 8", aber mit 10" sollte es das bei sehr klarem Himmel im Odenwald treffen.

Die 3 Okus sind soweit OK. Als erstes etwas zwischen 4mm und 7mm. Dann eventuell as 9mm Plössel ersetzen und dann an das Übersichtsokular. Zum schluss dann die Okulare zwischen Übersicht und Hochvergrößerung um 1-2 Okulare ergänzen/ersetzen.

Grüße
Stefan

Ja, aber warte mit dem Kauf..
..genau, wegen Gedern.

Und bei der Gelegenheit, nimm vorsichtshalber ausreichen Geld mit. Kannst Dein Teleskop ev. gleich mitnehmen und zu einem Rabatt. Ausserdem live Sucher und Okulartausch gleich an Ort und Stelle verhandeln und umsetzen...

Schau Dir mal die Fotos vom letzten Jahr an...:
http://www.teleskoptreffen.de/itv.html

Bis dann,
Walter

Nachtrag: Ach! Ich vergass, Du stellst Dir ja eine Geburtstags-Wunschliste zusammen ;-)!

Hi Daniel,

Name immer unter den Beiträgen hilft den Antwortenden. [:)] <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">hehe ich bin ganz schön am rumspielen mit der seite, was mich doch sehr verwundert ist, dass man bei einem 10"er 3,5mm Okular mit nem x5 Barlow benötigt um den größten Planeten zu sehen, stimmt dies?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ups- bei einem 250/1250 häättest du mit einem 3,5mm Okular und einer 5x-Barlow eine schlappe Vergrößerung von 1785-fach und die Austrittspupille wäre so klein, das selbst der helle Jupiter wegen fehlendem Licht nicht mehr erkennbar wäre. [B)]

Nö- bei "normalem" Seeing genügt dir da ein Okular mit 6mm (208x) oder auch ein 7mm zeigt dir schon recht viel. Bei gutem Seeing ist auch ein 5mm gut, dann siehst du Jupiter noch ein wenig größer.

Mit dem 5mm würdest du dabei schon gut 95% aller möglichen Details erkennen, mehr Vergrößerung bringt dir also nur noch ca. 5% an Detailgewinn dazu. Ein 3,5mm <b>ohne Barlow</b> bringt dir fast 360x und das wird nur an wenigen Tagen im Jahr wirklich nutzbar sein. Dafür muss das Seeing dann schon recht gut sein.

Die Seite zeigt halt nur das Objekt, aber nicht die Auswirkung des bei höherer Vergrößerung dunkler werdenden Bildes dank kleinerer Austrittspuille. Und bei den Nebeln, Galaxien oder Sternhaufen ist natürlich eine farbige Fotografie zu sehen- auch das wirst du so nie am Okular sehen.

Die Seite soll für visuelle und fotografische Nutzung halt das sichtbare Feld zeigen- wieviel man visuell dann von Andromeda tatsächlich sehen kann hängt von der Helligkeit des Beobachtungsplatzes und der erreichten Dunkeladaption des Auges ab. Ebenso von der Beobachtungserfahrung- ein Anfänger sieht weniger, der muss erst das "Sehen" lernen.

Gruß
Stefan

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: wolf_rocks</i>
<br />Oh Nooooooooooooooooooo!
ich seh grad ich bin in dem Zeitraum vom Treffen
mit nem Kumpel in Südtirol Mopedurlaub machen.

Somit fällt das Treffen dieses Jahr aus

EDIT: sehe grad Treffen ist bis Dienstag 10.5 verlängert somit könnte es doch Klappen bin bis Sonntags unterwegs.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

das andere Treffen in Deiner Nähe, nur andere Richtung, Stück hinter Mannheim, wäre schon direkt nach Ostern das TAN:
http://www.sternwarte-bellheim.de/index.php/tan.html

Gruß,
Walter

Sorry...im falschen Thema gelandet....