460mm Spiegelschleifen Frage zum Thema....

Tool....

Hallo Spiegelschleifergemeinde!

Da ich ein relatives Greenhorn bin ( nur einen 115er bis jetzt bezwungen habe),
eröffne ich hiermit eine Art sortierte Anfragenrunde, weil ich weiß, das da noch einiges an Fragen anfallen wird.

Konkret zum Tool jetzt:
mir wurde im Baumarkt eine Natursteinfliese aus Granit ( 30x30 com einseitig auf Hochglanz poliert) mit etwa 11 mm Dicke angeboten.

Pfeiltiefe wird etwa 6mm ausmachen. Ca 5 mm wird geflext.

Ist diese Fliese zu dünn?
Wenn ja: Könnte man 2 Fliesen Rücken an Rücken ( mit der Mattseiteirgendwie zusammenkleben. Mit welchem Kleber?

Hallo Kurt und Stick!
Klare Ansagen, Danke.
Habe nicht vor neue Schleifmethoden einzuführen.
Hab mit dem hiesigen Steinmetz schon am Telefon gesprochen.
Übermorgen gehts dort hin.

Hallo Leute!
Vielen Dank für eure Beiträge zum Tool!

Ich habe bei mir hier in Norwegen alle Baumärkte abgeklappert.
Die Billanz ist vernichtend. Das Maximale in Richtung Granit ist Schiefer. 1,5 cm dick.

Der Steinmetz möchte für einen 30x30x3 cm Granit umgerechnet ca 50 Euro haben.

Bei einem Fliesenfachgeschäft habe ich jedenfalls gestern 3 Granitfliesen imFormat 30,5x30,5x1,1 cm zu Euro 14 erstanden. Epoxy kostet nochmals 14 Euros.

Ich hatte noch eine letzte Idee heute vormittag. Ich werde die Friedhofsverwaltung am Montag anrufen und fragen, ob Grabsteine von aufgelassenen Gräbern entsorgt werden müssen. Sowas kommt ja auch ab und zu vor. Wirkt vielleicht etwas pietätlos, aber ansonsten wird's sehr, sehr teuer. Ich weiß auch vom letzten Begräbnis in der norwegischen Verwandtschaft, daß der Hinterteil eines mittelmäßig teuren Grabsteines aus Zement/Mauerwerk besteht und nur die vorderen cm echter Granit sind.

Vielleicht kann wer zu einem dreischichtigen Subtoool von 30 x 3,3 cm (ca. 7,5 kg) Stellung nehmen. Ich denke, ein solches Tool wird sich wohl nicht durchbiegen , oder doch?

Bitte von Kommentaren zur Grabstein-Tool -Beschaffungsmethode Abstand nehmen zu wollen. Danke!

Hallo Stathis,
Danke für deine Antwort, habe bereits 3 Varianten durchgerechnet, und bin so ziemlich zum gleichen Schluß wie du gekommen, f4,5 wird's werden. Siehe auch die Facebookseite unseres Astronomievereines https://www.facebook.com/groups/hoafno/. Dort schreibe ich (zwar auf norwegisch...) auch über das Spiegelschleifen.

Bei der Gelegenheit sei auch erwähnt, dass mich unser 90-jähriges Ehrenmitglied und Selbstschleifer ausdrücklich davor gewarnt hat so was Großes überhaupt anzudenken.
Er hat nämlich damals in den 1960/70 Jahren ein ganzes Jahr (Tag und Nacht) für einen 200mm Spiegel gebraucht. Er war leider weder für meine Argumentation des Vorflexens und der doch sicher seit daher verbesserten Kornstruktur zugänglich.
Wie auch immer.
Ich warte mit dem Sandwich bis Montag und werde bis dahin eher an meiner Flexschablone basteln. Hab so eine Idee, wie das hinhauen könnte, bin aber noch schwer am Grübeln. Mehr dazu später.
Gruß
Theo

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Status</i>
<br />Hallo Theo,

ein 460 mm bei f/4,5 eine Brennweite von 2.070 mm und eine Pfeiltiefe von 6,39 mm. Du kannst 5-5,5 mm ausflexen und den Rest mit der Hand anpassen. Das 305 mmm Tool wird bei diesem Krümmungsradius eine Pfeilhöhe von 2,81 mm bekommen. Da sollte von der 11 mm Granitfliese auch bei leichten Verlusten beim Anpassen am Rand über 7 mm übrig bleiben, das reicht locker. Ein 3x11 mm mit Epoxi geklebtes Sandwich ist mehr als ausreichend dick, wahrscheinlich würden auch 2x11 mm steif genug sein.

Länger als f/4,5 würde ich einen 18" nicht machen wollen, es sei denn, du willst ihn als Lowrider bauen.

Das Tool von 305 mm Durchmesser finde ich persönlich etwas klein, aber das geht schon. Ich hatte mal einen 444 mm mit einem 255 mm Glastool geschliffen und poliert (siehe 17,5" f/4,5), das hat etwas länger gedauert, aber ansonsten ganz prima funktioniert.

Mit einem 460 mm Poliertool von 10-14 kg ginge es etwas schneller, aber auch nur dann, wenn man genug "Schmackes" in den Armen hat, um es stundenlang in Schwung halten zu können. Bei größeren Spiegeln bin ich mit 75% Tools als besten Kompromiss zurecht gekommen - ist aber alles nicht in Stein gemeißelt.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

....Thema Unterlage beim Vorflexen und Schleifen?

Habe 2 Platten (59,5x59,5 cm) in Birke zu 3 cm "Rücken an Rücken" vollflächig" aneinander geleimt, um eine möglichst ebene Platte zu bekommen. Resultat: über 10 kg!

Vorflexen: im Prinzip nach der Methode von Michael Fitschen: die Platte bekommt eine Achse im Zentrum verpasst, die durch einen Motor angetrieben wird (Da gibts einige sehr starke Gleichstrommotoren in 12 V Ausführung, versorgt durch die freundliche Einstrahlung unseres Zentralsternes).
Der Rohling muß nach Michaels Angaben, genauestens zentriert liegen. Das Aushölen, was der Michael händisch mit der Flex macht, werde ich versuchen mit einer Art "Krümmungsradius - Schablone" tiefenmäßig abzugrenzen, um Überraschungen vorzubeugen. So ähnlich wie bei FHarry im Jahre 2007. Besonders deswegen, weil ich mit der Flex relativ wenig Erfahrung habe, schon gar nicht auf Glas.(Vielleicht sollte ich an ...leeren....Weinflaschen ein bisschen üben?)

Nun zur eigentlichen Fragestellung zur Unterlage: Welche Toleranzen gelten hier?

Wie uneben darf denn die Unterlage sein?
Habe mit Stahllineal und Alu- L Profilschiene (ca. 3mm stark) versucht herauszufinden, wie erfolgreich meine Streckmethode für das oben erwähnte Birkenholz (vormals Küchenplatten) war.
Mit einem 13-teiligen Stahlblättchenset ( in den Stärken 0,05; 0,1; 0,15; 0,2 mm.....bis 1mm) habe ich herausgefunden, daß das Holz stellenweise bis zu 0,25/0,30mm im Verhältnis zum Stahllineal eingedellt ist (dh.: ich konnte die Blättchen zwischen Lineal/ Profilschiene und dem Holz durchstecken). Die Längen der Unebenheiten sind variabel bis zu 10/15 cm. Diagonal ergab es die geringsten Abweichungen.Über weite Stecken 0-Abweichungen!

Hat ein solcher Fehler in der Unterlage fatale Folgen beim Schleifen (Grob und fein) und Polieren/Parabolisieren?
Oder gleicht die von mir geplante manuelle Rotation des Rohlings den Fehler sozusagen wieder aus?

Weitergedacht im Namen der Faulheit/Teilautomatisierung:
Habe bereits eine einfache Ansteuerung des Antriebsmotors für die Unterlage im Hinterkopf, die in gleichmäßigen Zeitabständen den Rohling beim Grob- und Feinschliff um einen gewissen (noch nicht durchgedachten) Winkel weiterbefördern, also drehen soll. Ist das eine gute Idee?
Könnte auch bei gleichmäßiger Rotation zu einer Art Schleifhalbautomat (?) ausarten.

Möglicherweise wird aber dadurch auch der wichtige menschliche Unregelmäßigkeitsfaktor, der uns soviel ich mich erinnere vor Astigmatismus und anderen optischen Plagen bewahrt, ausgeschaltet?

Was meint ihr dazu?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Theo60N11E</i>
<br />....Thema Unterlage beim Vorflexen und Schleifen?

Habe 2 Platten (59,5x59,5 cm) in Birke zu 3 cm "Rücken an Rücken" vollflächig" aneinander geleimt, um eine möglichst ebene Platte zu bekommen. Resultat: über 10 kg!

Vorflexen: im Prinzip nach der Methode von Michael Fitschen: die Platte bekommt eine Achse im Zentrum verpasst, die durch einen Motor angetrieben wird (Da gibts einige sehr starke Gleichstrommotoren in 12 V Ausführung, versorgt durch die freundliche Einstrahlung unseres Zentralsternes).
Der Rohling muß nach Michaels Angaben, genauestens zentriert liegen. Das Aushölen, was der Michael händisch mit der Flex macht, werde ich versuchen mit einer Art "Krümmungsradius - Schablone" tiefenmäßig abzugrenzen, um Überraschungen vorzubeugen. So ähnlich wie bei FHarry im Jahre 2007. Besonders deswegen, weil ich mit der Flex relativ wenig Erfahrung habe, schon gar nicht auf Glas.(Vielleicht sollte ich an ...leeren....Weinflaschen ein bisschen üben?)

Nun zur eigentlichen Fragestellung zur Unterlage: Welche Toleranzen gelten hier?

Wie uneben darf denn die Unterlage sein?
Habe mit Stahllineal und Alu- L Profilschiene (ca. 3mm stark) versucht herauszufinden, wie erfolgreich meine Streckmethode für das oben erwähnte Birkenholz (vormals Küchenplatten) war.
Mit einem 13-teiligen Stahlblättchenset ( in den Stärken 0,05; 0,1; 0,15; 0,2 mm.....bis 1mm) habe ich herausgefunden, daß das Holz stellenweise bis zu 0,25/0,30mm im Verhältnis zum Stahllineal eingedellt ist (dh.: ich konnte die Blättchen zwischen Lineal/ Profilschiene und dem Holz durchstecken). Die Längen der Unebenheiten sind variabel bis zu 10/15 cm. Diagonal ergab es die geringsten Abweichungen.Über weite Stecken 0-Abweichungen!

Hat ein solcher Fehler in der Unterlage fatale Folgen beim Schleifen (Grob und fein) und Polieren/Parabolisieren?
Oder gleicht die von mir geplante manuelle Rotation des Rohlings den Fehler sozusagen wieder aus?

Weitergedacht im Namen der Faulheit/Teilautomatisierung:
Habe bereits eine einfache Ansteuerung des Antriebsmotors für die Unterlage im Hinterkopf, die in gleichmäßigen Zeitabständen den Rohling beim Grob- und Feinschliff um einen gewissen (noch nicht durchgedachten) Winkel weiterbefördern, also drehen soll. Ist das eine gute Idee?
Könnte auch bei gleichmäßiger Rotation zu einer Art Schleifhalbautomat (?) ausarten.

Möglicherweise wird aber dadurch auch der wichtige menschliche Unregelmäßigkeitsfaktor, der uns soviel ich mich erinnere vor Astigmatismus und anderen optischen Plagen bewahrt, ausgeschaltet?

Was meint ihr dazu?

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"> Hallo Spiegelschleifer !
Vielleicht hat doch noch wer konkrete Antworten auf meine Fragen ?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Leonos</i>
<br />Hallo Theo,

der Bau eines Flex-o-maten hängt von Deiner Bastellaune ab. Meiner Ansicht nach ist er für EINEN Spiegel nicht notwendig. Das geht auch Freihand. Man muss halt etwas mehr schleifen.

Ein Drehteller hingegen kann sehr hilfreich sein. Hatte ich für meinen 400er auch geplant. Klappte nur leider nicht weil der Motor frühzeitig verstarb. [:(!]

Deine Auflageplatte ist eben genug. Das wirst Du nicht viel besser hinbekommen. Für den Grobschliff ist es eh egal. Für den Feinschliff und vor allem für's polieren gehört unter den Spiegel ein Stück Teppich, Filzmatte o.ä. um die Unebenheiten auszugleichen. Wichtig hierbei den Spiegel trotz eventuellem Drehteller regelmäßig unregelmäßig auf seiner Unterlage zu drehen um Asti vorzubeugen.

Gruß
Kay
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Kay, danke für deinen Beitrag!

Den Drehteller bring ich schon ohne große Montage hin, denke ich.
Der Ausdruck Halbautomat war ja vielleicht eine heftige Übertreibung, da ja die wesentlichen Operationen manuell geschehen.

Wegen der Tolleranzen habe ich nachdem ich den Beitrag in die zweite Runde geschickt habe, ein super maschingehobeltes Holzstück hergenommen. Die Abweichungen waren da teilweise größer als bei meinem Verleimten.

Den Trick mit dem Teppich beim Feinschliff/ weiche Unterlage kannte ich nicht.

Noch eine Frage sei hier nachgereicht:

Muß ich das Tool sozusagen nach dem Vorflexen des Rohlings auf die Gegenform zuflexen, oder reicht der letzte mm den ich mit Grobschliff mache aus, um die nötige äAnpassung zu erreichen ( hört sich fast wie eine Illusion an, Frage aber doch) ?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Leonos</i>
<br />Hallo Theo,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Muß ich das Tool sozusagen nach dem Vorflexen des Rohlings auf die Gegenform zuflexen, oder reicht der letzte mm den ich mit Grobschliff mache aus, um die nötige äAnpassung zu erreichen ( hört sich fast wie eine Illusion an, Frage aber doch) ?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Jepp, mußt Du auch anpassen. Kai hat das oben schon beschrieben.

Gruß
Kay
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Kay,
Habe mich soeben dafür entschieden, doch noch die dritte 11mm Granitfliese draufzukleben.
Der Sandwich-Tool hat jetzt mit Epoxy dazwischen eine Dicke von ca . 35 mm erreicht. Rundgeflext wird's ca. 7 kg wiegen.
Denke, daß das Tool dann die Anpassungen mit der Flex "besser vertragen" wird.