Frage zur Expansion

Moin,

ich glaube, Dein Denkfehler liegt hier: Die Rotverschiebung ist kein Längenmaßstab, sondern ein Maß für die Geschwindigkeit. Der Vergleich mit einer ReferenzLÄNGE von 5 cm ist deshalb nicht OK.

Dein Luftballonmodell müsstest Du folgendermaßen abwandeln: Auf jeden Punkt auf der Ballonoberfläche eine kleine Sirene und ein Mikrofon kleben und dann die Frequenzverschiebung messen (mal angenommen, die Schallwellen bewegten sich nur entlang der Ballonoberfläche) => je weiter eine Sirene weg ist, desto größer die Verschiebung, weil sich Punkte, die einen größeren Abstand voneinander haben, schneller voneinander entfernen. Es ist nämlich mehr sich ausdehnende Ballonoberfläche dazwischen. Aus der Verschiebung in Abhängigkeit vom Abstand (den Du über die Lautstärke abschätzen könntest)könntest Du indirekt auf die Expansion des Ballons schließen.

(Der Dopplereffekt ist bei der Expansion des Universums nach meinem Wissen nicht die Ursache, sondern es ist der sich ausdehnende Raum selbst, aber zur Erläuterung sei der Vergleich erlaubt).

Denkfehler nicht ausgeschlossen [:D]

Gruß
Karl

Das bei uns im Universum 1 Meter immer 1 Meter bleibt dürfte an unserer Definition des Meters liegen:
1 Meter is die Länge der Strecke, die das Licht im Vakuum während der Dauer von (1/299 792 458) Sekunden durchläuft

Die Sekunde ist durch die Schwinungen eines Cs Nukleids definiert.
und die Lichtgeschwindigkeit ist eine Konstante laut Einstein.

Das die Galaxien bei der Expansion nicht grösser werden dürfte daran liegen, dass in den kleinen Masstäben einfach die Gravitation dominiert.

Moin Marcus,

das mit Geschwindigkeit = Weg/Zeit ist natürlich richtig. Aber die Geschwindigkeitsmessung wird ja bei der Messung der Rotverschiebung so nicht durchgeführt. Man kann auch auf andere Weise eine Geschwindigkeit bestimmen, z.B. in anderen ("irdischeren") Fällen über die Energie W=o.5*m*v². Man muss also nicht unbedingt einen Weg messen, um die Geschwindigkeit zu erhalten. Anderes Beispiel: man muss nicht unbedingt eine Geschwindigkeitsänderung dv/dt messen, um eine Beschleunigung a zu ermitteln. Es geht auch über F=m*a (Kraft ist gleich Masse mal Beschleunigung.

Den Punkt mit der Schallausbreitung kann man schnell etwas abwandeln: Schallwellen breiten sich auch in der Ballonhülle aus, die Schallwellen in der Luft braucht man nicht unbedingt, und dann hinkt das Modell nicht mehr ganz so arg.

Zum Dopplereffekt: Das habe ich wohl etwas unklar formuliert. Natürlich ist der Dopplereffekt nicht die Ursache für die Expansion des Universums, so was Dolles ist dieser Effekt nun auch wieder nicht [:)]. Aber ich meine, dass der Dopplereffekt nicht einmal die exakte Erklärung für die (kosmologische) Rotverschiebung der Galaxien ist. Soviel ich weiß, geht die exakte Erklärung für die Rotverschiebung ganz ohne Dopplereffekt allein über die Expansion des Raumes. Der Dopplereffekt wird zwar gerne als Erklärung herangezogen, ist aber in diesem Fall nur eine "Krücke", zwar anschaulich, aber sachlich nicht ganz richtig. Aber da müsste sich mal ein Astrophysiker in diese Diskussion einschalten ... Vielleicht ist er oder sie ja vor lauter Kopfschütteln bzw. Beruhigungspillen, die wegen dieser (meiner) Ausführungen benötigt wurden, noch nicht zum Antworten gekommen [:D]

Viele Grüße
Karl

Moin,

ich habe gerade noch mal ein weinig rumgesurft und bin auf folgende Seiten gestoßen (die zweite leider ausschließlich Englisch):

http://www.mpia-hd.mpg.de/suw/…0Universum/AC006-114.html

http://www.asterism.org/tutorials/tut29-1.htm

Gröten
Karl

Genau. Das Beispiel mit den aufgeklebten Galaxien ist ziemlich gut.
Die dhenen sich ja auch nicht mit dem Ballon aus.
Gruß
Clint

Ich finde das Beispiel mit den aufgeklebten Galaxien nicht gut, weil sie am Anfang gar keinen Platz auf der Oberfläche gehabt hätten.

Vielmehr sollten wir uns endlich mal bewußt werden, dass das Urknallmodell nur ein imaginäres mathematisches Hilfsmodell für ein
ansonsten schwieriger beschreibbares reales Universum ist.
Ich behaupte.
Real rotieren Sterne und Galaxien ewig in und um Sternhaufen, und Galaxienhaufen,( fraktale Rotation )je entfernter die Galaxien sind, desto mehr unterscheiden sich die Zentralbeschleunigungsvektoren von unserem. Das ist der eigentliche Grund für die Rotverschiebung entfernter Galaxien.
Gleichzeitig erscheinen uns entfernte Galaxien nicht dort wo sie sind, sondern um bis zu 90° nach außen versetzt, weil das Licht gegen die Schwerkraft aufsteigen muß.
Das ist der Grund für die scheinbare Gleichverteilung der entfernten Galaxien.
Wir befinden uns ziemlich am Rand unseres Universums, nur hier kann Leben entstehen.
Nur die blauverschobene Andromeda ist noch weiter draußen.
Das näheste große Rotationszentrum liegt also etwa gegenüber von Andromeda.
Die "dunkle Materie" ist die Zentrifugalkraft,
Die "dunkle Energie" ist die Rotationsenergie.

Und schon kapiert man die Welt wieder.