Erstes Mondfoto - was ging hier schief?

Hallo Marco,

geh mal mit der Kamera näher an das Okular heran.

Mit was für einem Hilfsmittel hast du die Kamera ans Okular gebracht ?
Hier braucht man einen Universal-Kamera-Adapter, um diese Kamera genau ans Okular zu positionieren.

Und der Autofokus der Kamera sollte abgeschaltet werden, und die Scharfstellung erfolgt über das Teleskop.

Hallo Marco,

das ist die Obstruktion durch den Fangspiegel. Mit dem 30 mm Okular hast du eine AP von 6 mm, davon dürfte des FS ca. 1,5 bis 2 mm haben. Deine Kamera hat eine effektive Öffnung von maximal 1,47 (5 mm Brennweite und Blende 3,4) bis 10,7 mm (60 mm und Blende 5,6), je nach Brennweite. Bei der kurzen Kamerabrennweite (5 mm) ist die Öffnung auch bei offener Blende kleiner als die Obstruktion und dann gibt es einen schwarzen Fleck.
Du musst für eine möglichst kleine AP und grosse Kameraöffnung sorgen, also ein kurzbrennweitiges Okular und lange Kamerabrennweite nehmen und für eine kleine Blendenzahl (grosse Öffnung) sorgen.

Das ist halt neben der ganzen Zentrier- und Verkippungsproblematik die Krux bei der afokalen Fotografie mit obstruierten Optiken und immer kleiner werdenden Chips.

Gruss Heinz

NACHTRAG: Die Aufnahme entstand mit 5 mm und Blende 4, also einer effektiven Kameraobjektivöffnung von 1,25 mm!
Die effektive Brennweite betrug nur 250 mm, du hast also theoretisch ein Öffnungsverhältnis von f/0.83 und damit kommt das Kameraobjektiv nicht zurecht.

Fokal bist du auch schon an die Sache gegangen?

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Mit dem 30 mm Okular hast du eine AP von 6 mm<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Wenn ich oben richtig gelesen habe beträgt der Durchmesser bei einem 12 Zoll-Teleskop 300 mm ?

Laut nach der Formel:

AP = Dob / Vergrößerung(Okular)

AP = 300 mm / 30 mm = 10

Die anderen Werte stimmen.
Laut den Formeln auf Seite: http://www.astronomie-mainz.de/site/index.php?id=398

Also müsste hier die effektive Brennweite unter dem Wert 250 sein.
Die Kamera erlaubt eine Brennweite von 5 mm bis 60; bei 60 mm wären das dann eine effektive Brennweite = 3000.
Der Vergrößerungsfaktor läge dann sogar bei 2,00 und Öffnungsverhältnis läge dann bei 1:10;

Dies bedeutet, dass hier der Schatten trotzdem bleiben wird oder das Bild Farbfehler aufweisen wird.

Hallo Manfred,

du dividierst durch die Brennweite des Okulars. Probiere mal durch die Vergrößerung zu dividieren, wie du richtig anmerkst.

Grüße

Kurt

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">AP = 300 mm / 30 mm = 10<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Astro_Ehingen</i>
<br />Der Vergrößerungsfaktor läge dann sogar bei 2,00 und Öffnungsverhältnis läge dann bei 1:10;

Dies bedeutet, dass hier der Schatten trotzdem bleiben wird oder das Bild Farbfehler aufweisen wird.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Hallo Manfred,

mal abgesehen davon, dass deine Rechnungen z.T. nicht stimmen, würde mich interessieren, wie du zu den Schlussfolgerungen kommst.

Gruss Heinz

Hallo Heinz,

Dann gehe mal auf diese Seite: http://www.astronomie-mainz.de/site/index.php?id=398 und gebe diese Formeln in Excel ein, dann wirst du sehen, dass diese Berechnungen stimmen. Wenn du das Ganze in einem Taschenrechner nachrechnest, wirst du mir recht geben. Nur beim Öffnungsverhältnis ergibt sich hier 1:10 statt 1:6 bei einem 30 mm Okular.

Hallo Manfred,

was hat das 30mm Okular mit dem Öffnungsverhältnis zu tun?
Ein okular ändert meines Wissens gleich gar nix dran.

Gruss,

Tobi

Sorry, aber für solche simplen Rechnungen brauche ich weder die Mainzer Seite, noch Exel und auch keinen Taschenrechner.
Ein 30 mm Okular hat an jedem f/5-Teleskop eine AP von 6 mm und nicht 10, wie du durch das Teilen von Öffnung durch Okularbrennweite berechnet hast. Das ergibt gar nichts Sinnvolles und AP wird auf der verlinkten Seite gar nicht erwähnt.
Und warum bei einer Effektivbrennweite von 3 m ein Schatten bleibt oder Farbfehler zu erwarten sind, hast du immer noch nicht erklärt.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Ein 30 mm Okular hat an jedem f/5-Teleskop eine AP von 6 mm und nicht 10, wie du durch das Teilen von Öffnung durch Okularbrennweite berechnet hast.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Da ist mir vermutlich ein Fehler aufgetreten, wobei hier doch ein Wert von 6 heraus kommt.

Nach den Herstellerangaben dieser Kamera, hat die eine Brennweite von 5 bis 60 mm. Angenommen er fotografiert mit 60 mm den Mond, kommt mit dieser Berechnung der Formel dieses Ergebnis heraus.

Zwar besagt mir das Ganze mit der effektiven Brennweite gar nichts darüber aus, ob dann dieser Schatten weiterhin auftritt.

Ob es hier zu Farbfehlern kommen kann, kann ich nicht beurteilen.
Hier hängt vieles von der Adaptation der Kamera an dem Okular ab, und die die Brennweite der Kamera, um ein optimales Ergebnis zu erzielen.

Zwar bin ich von solchen Kameras nicht so toll begeistert, wobei ich auch so eine Kamera hatte und damit auch hinter dem Okular den Mond fotografiert habe. An Linsensystem hatte ich dabei Farbfehler entdeckt, die möglicherweise vom Okular oder von der Linse stammen konnten. Wie es beim Spiegel aussieht, kann ich nicht beurteilen.

Hallo,

also Afokal kann man sehr wohl mit Autofokus arbeiten. Ich würde das sogar explizit empfehlen nach meinen eigenen Erfahrungen. Man stellt grob scharf und den Rest macht der Autofokus recht präzise zumindest am hellen Mond klappt das bei mir problemlos.

Viele Grüße
Martin

Ich vermute, dass die Programmautomatik die Kamerablende geschlossen hat. Versuch mal auf Zeitautomatik zu gehen und die Kamerablende GANZ zu öffnen, falls das bei der Cam geht.

Hartwig

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Turbofahrer</i>
<br />Hallo Astrogemeinde,

Wie unschwer zu erkennen ist, befindet sich auf diesem sowie allen weiteren Fotos ein dunkler Schatten welchen ich mir nicht erklären kann. Die Vermutung läuft auf FS-Schatten oder ähnliches raus?!?!

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo,

mein erster Verdacht war, dass es ein Kidney Bean Effekt ist. Der entsteht, wenn man zu nah am Okular ist. Nur seltsamerweise ist der Schatten genau in der Mitte. Dafür habe ich keine Erklärung.

Fangspiegelschatten passt irgendwie auch nicht. Dann müsste der Effekt besser werden, wenn Du ein Okular mit kürzerer Brennweite nimmst und dafür mit der Kamera zoomst, was ja nicht der Fall war. (Die Austrittspupille des Okulars wird dann kleiner, die der Kamera größer).

Ich würde trotzdem mal das folgende Verfahren probieren, mit dem ich gute Erfahrung habe:

Erstmal wird die Kamera ein ganzes Stück weg vom Okular postitioniert. Jetzt ist das Bild nur eine kleine Kreisfläche. Jetzt wird die Kamera so justiert, dass diese Kreisfläche in der Mitte liegt und gleichzeitig Kamera und Okular in einer Linie liegen. Dann schiebt man langsam die Kamera näher ans Okular, bis das ganze Bild hell ist, aber nicht näher!

Bernward

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Turbofahrer</i>
<br />Hallo Astrogemeinde,

Die Vermutung läuft auf FS-Schatten oder ähnliches raus?!?!
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo nochmal,

ich muss meinen Beitrag gestern teilweise korrigieren, da mir ein Denkfehler unterlaufen ist. Das Problem mit dem dem Fangspiegel-Schatten wird mit kurzbrennweitigem Okular nicht besser, da ja der Kamerazoom in Richtung Weitwinkel verändert werden muss.

Mal nachrechnen, ob der Fangspiegel das Problem sein kann. Die Eintrittspupille der Kamera muss deutlich größer sein als der Fangspiegelschatten in der Austrittspupille des Okulars, sonst kann es Probleme geben.

Das Teleskop hat eine 70 mm Fangspiegel. Mit dem 30 mm Okular hat man 50-fache Vergrößerung. Also ist der Fangspiegelschatten 70 mm /50 = 1,4 mm groß.

Die Kamera besitzt ein 5,0 bis 60 mm Objektiv mit einer Lichtstärke von 1:3,4–5,6. Die Eintrittspupille ist also 1,4 bis 10,7 mm. Allerdings wird die Kamera abblenden, da der Mond sehr hell ist, aber vermutlich nicht unter 1:8. Damit hat man dann nur noch eine Eintrittspupille von 0,625 bis 7,5 mm. Das heißt, im Weitwinkelbereich kann es Probleme geben, bei Tele nicht mehr.

Um das Problem einzugrenzen könnte man folgendes probieren:

Die Kamera absichtlich um ca. 1,4 mm nach oben oder unten versetzen. Dann sollte sie im Zentrum am Schatten vorbeischauen. Der Schatten müsste jetzt zum Rand gewandert oder ganz verschwunden sein.

Testen, ob es besser wird, wenn man Richtung Telestellung zoomt.

Verhindern, dass die Kamera abblendet. Falls möglich durch manuelle Einstellung der Belichtung, sonst durch einen Mondfilter.

Bernward