Newton mit Laser Justiert ...ungewohntes Ergebnis

Hallo ?,

ich würde dir raten nicht direkt die Flinte ins Korn zu schmeißen und nochmal ran zu gehen.

Ich würde dir diese Anleitung ans Herz legen:

http://www.seeing1.de/2a_justage.html

sind die Sterne auch im fokussierten Zustand verzogen ist möglicherweise einer deiner Spiegel verspannt. Der Hauptspiegel muss locker in seiner Fassung liegen und der Fangspiegel darf ebenfalls nicht gepresst sein.

Viel Erfolg

Gruß Sascha

Servus Felix,

der Fangspiegelschatten wird bei einem so schnellen Newton vermutlich mit Offset eingebaut sein sein, d.h. am stark defokussierten Stern wird der Schatten nicht im Zentrum sitzen.

Je nachdem wie der Offset realisiert wird (Fangspiegelspinne oder geklebt), ändert sich der Blick in den Okularauszug ein wenig.

Hilfreicher Link: Ausführlicher als hier findest du es kaum erklärt http://www.seeing1.de/2a_justage.html

Zur Justage:

Den Fangspiegel würde ich in jedem Fall händisch "auf Sicht" vorjustieren, also Hauptspiegel in die Mitte bringen und dann mit dem Laser nur noch feinjustieren und überprüfen, daß sich dabei nichts verdreht hat. (hier hilft irgendeine Art von Sighttube, ich hab ein kleines Loch in der OAZ Abdeckung)

Dann mit dem Laser den Hauptspiegel einstellen und am Stern bei mind. 100x überprüfen. Den Stern dabei immer im Zentrum des Okulars halten und nur sehr dezent defokussieren (vielleicht 0.5-1 Umdrehung an der Untersetzung)

Wenn du ovale Sterne siehst, dann überprüfe doch mal, ob sich der ovale Stern intra/extra-fokal umkehrt. Am besten nacheinander mit beiden Augen (ich hab nen kleinen Astigmatismus im Auge, bei mir sieht jeder Newton aus [B)] wie ne Gurke)

An zurückgeben würde ich erst denken, wenn du 100% sicher bist, daß du richtig justiert hast und das Ding Fehler zeigt. Vielleicht hast du auch ja auch jemanden in deiner Nähe mit genügend Erfahrung mit schnellen Newtons, der dir noch eine zweite Meinung geben kann oder fährst das Teil persönlich zum Händler und lässt dir am künstlichen Stern die Justage zeigen.

Viel Erfolg und Grüße
Korbinian

Hallo Felix,

hast du den TS 150/600mm "Imaging" Newton?
Wenn ja dann ist der nicht ohne weiteres fotografisch justierbar. Klingt komisch, ich weiß. Wenn dem so ist muss ich weiter ausholen um dir zu erklären was gemacht werden muss damit das Ding 'ne Fotomaschine wird. Im Originalzustand ist es keine.

Grüße,
Patrick

Hallo Felix,

einen so kurzen Newton würde ich mit einem Justierokular kollimieren. Die bringen m.E. ein besseres Ergebnis als ein Laser.

Gruss Heinz

Sehr viel kann ich auf den Bildern nicht erkennen, ausser das der FS-Schatten keinen erkennbaren Offset zur Spinne hat. Ein f/4-Newton sollte ein deutliches Offset haben, was in deinem Fall bedeuten würde, dass dieses über eine versetzte Spinne hergestellt werden muss.
Es ist aber schwierig, so etwas anhand der Bilder zu beurteilen.

(==>)Patrick: In wie weit unterscheided sich eine Justage für fotografische Anwendung von einer Justage für visuelle Zwecke?

Hallo,

(==>)Heinz (mintaka)
Nene das habe ich nicht gemeint. =) Ich spiele auf Probleme des Geräts an sich an.

(==>)Felix
Ich habe mir die Bilder angeschaut und habe gerade ein Déjà-vu. Bei mir war damals der FS auch nicht zentrierbar. Die FS-Halterung war schon auf Anschlag angezogen und trotzdem hätte sie noch weiter weg vom HS gemusst. Da passte etwas hinten und vorne nicht. Es stellte sich heraus, dass ich ein Gerät mit einem 70mm FS, statt den originalen 63mm FS hatte. Laut Telefonat schien das zumindest zum damaligen Zeitpunkt so vom Hersteller verändert worden zu sein. Ob das heute noch zutrifft?

Wenn das auch auf dein Gerät zutrifft lese hier mal weiter, wenn nicht dann wurde der Patzer beseitigt und du musst nur den FS weiter vom HS weg bewegen (Justierschrauben lösen, Zentralschraube anziehen. Solange bis FS mittig in OAZ).

Wenn das problem besteht:

In dem Zuge des Umbaus kannst du den Tubus auch gleich mit Velourfolie auskleiden. Das bringt merklich besseren Kontrast.

Viele Grüße,
Patrick

Servus,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">einen so kurzen Newton würde ich mit einem Justierokular kollimieren. Die bringen m.E. ein besseres Ergebnis als ein Laser.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Da kann ich nur voll und ganz beipflichten. Die Kollimierung mit der sogenannten Filmdose bringt z.B. ein wirklich gutes Ergebnis, also eine Abdeckkappe mit zentrischer 3mm-Bohrung.
Meiner Meinung nach taugt ein Laser nur zur Grobeinstellung.

Gruss,

Gerhard

Hallo Felix,

auch ich besitze den 150/600 GSONewton direkt von TS. Allerdings musste ich den Fs nicht umbauen!
Hier fiel aber schon ein gutes Stichwort: Filmdose. Ich gehe einen Schritt weiter, naemlich nimm einen Concenter!!
Ist die gleiche Grundidee wie mit der Filmdose, nur erweitert um Kreise. Nur so erkennst du, ist der Fangspiegel parallel zum OAZ, und dann ist der Fs parallel zum Hs. Ein nicht korrekter Offset leuchtet dir die Filmebene
nicht korrekt aus, aber die Sterne sind dennoch rund und nicht komatoes. Gerade bei neuen Newtons besteht oft
das Problem des verkippten Fangspiegels und des verkippten Oaz. Wenn du dann nur mit einem Laser
rangehst, wird der Laser dir zwar einen schoen eingelochten Punkt anzeigen, auch wenn die Sterne grottenschlecht aussehen. Ich hatte naemlich genau dieses Problem zweimal, dann habe ich mir einen 2 Zoll Concenter gekauft, seitdem habe ich Ruhe, und kann sogar damit einen RC entspannt einstellen, wo ich vorher keine Chance hatte! Wenn du so ein Ding hast, veroeffentliche ich gerne eine Anleitung dazu.
Gruss aus dem Bayerischen Wald,
Uwe

Servus Uwe,

das klingt ja ganz interessant! Hatte vorher noch niemals von dem Hilfsmittel gehört!
http://www.teleskop-express.de…uer-Newton-Teleskope.html
Nicht gerade ein Schnäppchen, aber der Beschreibung nach scheint sich das zu lohnen. Glaube, das wird meine nächste Anschaffung, denn beim Photographieren ist eine perfekte Kollimierung die halbe Miete!

Greets,
Gerhard

Hallo Felix,

na eignetlich geht das mit den Löchern schon, aber dann hast du trotzdem noch das Problem mit dem fehlenden Offset. Ohne dem wird die maximale Ausleuchtung auf dem Bild nicht mittig sein.

Aber bevor du jetzt gleich die Säge ansetzt noch die Frage ob die Beschreibung von mir oben wirklich auf dein Gerät zutrifft? Kannst du die Zentralschraube des FS kein Stück mehr anziehen (sprich Anschlag)?
Deshalb habe ich den Beitrag von mir noch einmal überarbeitet und es in einen Spoiler gesetzt. Nicht dass ich hier falsche Annahmen in den Raum werfe. Am Ende werden die Geräte nun mit anderen Teilen verkauft.

Viele Grüße,
Patrick

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Das ist doch echt ergerlich wenn er als. FOTO NEWTON verkauft wird und dieser dann fotografisch
0 taugt :-/ und man selber noch einschrauben/kleben/Sägen muss damit er flott wird ....<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Moment bitte! Was willst Du denn einschrauben, kleben und sägen? [:D] Du brauchst ja nur messen!

Hallo Gerhard,

er bezieht sich auf meinen Beitrag oben. Oh man, ich bin ein Übeltäter Felix auf solche Ideen zu bringen. [:I] Aber du machst da schon Felix! [;)]

Wenn du Hilfe brauchst helfe ich dir gerne. Kannst mir auch eine PN schreiben, dann sollte ich es auch zeitnah lesen.

Viele Grüße,
Patrick

Hallo Felix,

fang bloss nicht mit handwerklichen Veraenderungen am Fs an!!
Dann haste keine Garantie mehr.... Bestelle dir den Concenter, wenn es
Damit auch nicht geht, was ich aber nicht glaube, dann schoen den Tubus mit Vaseline ein- reiben und ab zum Haendler.....
Aber bei so einem langen Transport ist eine Dejustage normal, und f/4 zu justieren ist nun mal ein Bullenritt! Was meinste, warum ich moderate Systeme priorisiere?
Gruss
Uwe

http://www.scottys-universe.de

Hallo Uwe,

so extrem schwer ist das nun auch wieder nicht einen f/4 Newton zu justieren. Mit den richtigen Justagehilfsmitteln ist das ein Leichtes. Es ist jedoch hilfreich zu wissen was die Einstellung an Teil X für eine Auswirkung hat und was das am Strahlengang + Kamerabild genau verändert.
Man kann den FS und HS gemütlich in einer Minute gut justieren. Vorausgesetzt der FS ist zentrisch voreingestellt (macht man ja i.d.R. nur ein einziges Mal. Da verstellt sich nix mehr).
Gerade der kleine TS 6" f/4 Newton hier ist bemerkenswert justagestabil. Muss den HS selten nachjustieren, den FS nie. Muss aber dazu sagen, dass ich auch stärkere Federn und andere Schrauben zur Fixierung drinnen habe. Das ist sicherlich auch ein Faktor.

Das mit der Garantie ist auch nicht immer so. Nach einem damaligen Telefonat mit dem Händler haben sie mir trotz des Umbaus weiterhin Garantie auf alles außer umgebaute FS-Halterung (und logisch: Selbstverschuldete Schäden) gewährt. War mir aber auch egal, die alte Halterung ist eh nur noch Sägespähne. [:p] Super Service.
Hole dir aber besser vorher selbst eine Bestätigung. Bei mir war das noch in Zusammenhang zu den Problemen bezüglich der nicht möglichen Zentrierung des FS im OAZ.

Grüße,
Patrick

Servus,

wenn das natürlich tatsächlich so ist, daß 1. kein Offset verbaut wurde und 2. der Fangspiegel nicht weit genug Richtung Spinne kommt, dann erklärt das natürlich warum der Laser niemals funktionieren konnte.

Auf "Sicht" sollte sich der Newton aber trotzdem justieren lassen und auch runde Sterne liefern können, einzig die Ausleuchtung wäre einseitig beschnitten. Wie stark und ob überhaupt erkennbar, lässt sich nur durch ausprobieren sagen.

Die Plastik-Fangspiegelhalterung könnte auch die ovalen Sterne erklären, so war das zumindest bei meinem 8" GSO. Schilder das Problem deinem Händler, die kennen das Problem, da bin ich mir ziemlich sicher ;).

Grüße

Hi zusammen,

also das kein Offset verbaut ist muss so nicht sein. Wenn der FS groß genug ist (bei den GSO eigentlich gängig) dann trifft der Kegel des Strahlenganges halt nicht mittig auf den FS sondern zum untern Ende hin versetzt. Und solange der Kegel nicht teilweise seitlich am FS vorbeigeht fehlt dann auch nix von der Ausleuchtung. Jedenfalls bis zu einer gewissen Größe der Feldblende. Fotografisch mit einem großen Chip kann so aber trotzdem was fehlen.

Ob der FS groß genug ist würde man daran erkennen, das der HS voll zu sehen ist, egal ob man mittig oder direkt am Rand des OAZ durchguckt.

Wenn der FS mit seiner zentralen Schraube bereits ganz an der Spinne dran ist- das wäre natürlich blöd, weil dann keine Justage mehr in diese Richtung (falls nötig) möglich wäre.

Gruß
stefan

Hallo

das was du da als Bilder heute Mittag eingestellt hast, da ist der Stern aber auf dem abgeknipstem Kameradisplay schon sehr weit außer Mitte zu erkennen, so geht es garantiert nicht am Stern.
Ich mach dir mal einen anderen Vorschlag, du fährst den hellen Stern auf dem Liveviewbildschirm in jede der 4 Ecken, wenn er überall gleich verzerrt ist stimmt die Justage. Aber über den Offset sgat das nichts, der ändert auch nicht die Abbildung sondern nur die Ausleuchtung.

wenn die Sterne auf dem Foto ok waren hättest du nur noch ein Flat machen müssen, ist die Ausleuchtung da dann gleichmässig braucht es keine Offsetjustage,
vermutlich hast du jetzt erst alles schön verstellt, ohne Chessire oder Concenter bekommst du das wirklich nicht mehr gut hin.

Gruß Frank

Servus Gerhard!

Ehrlich gesagt, vor 3 Monaten wusste ich auch nicht, wie Concenter geschrieben wird.
Bis ich mir einen CT10 von Orion Uk gekauft hatte, und ein erfahrener Sternfreund sich daran
Zaehne ausgebissen hatte, obwohl er schon einige Newtons fuer seine Sternwarte selber gebaut hatte. Wolfi von Ts musste dann persoenlich ran j d justierte das Ding ganz laessig
und supertoll, wobei er Concenterlogik anwendete, auch wenn er einen Chesire verwendete,
der gewisse Aehnlichkeiten zum Concenter aufweist. Fazit: Ein neuer Newton kann so
dezentriert sein, besonders wenn du den Fs selber einbauen musst, dass du mit einem
Laser keine Chance hast! Erst wenn du Profi bist, siehst du mit dem Auge aus einem Meter
Entfernung, was los ist. Wolfi hatte mir eine Hochdruckbetankung gegeben an Wissen,
dass mir schwindlig wurde. Ein guter Trick von ihm: In den Oaz schauen.
Der Hs muss da mittig rund erscheinen, die Fangspiegelhalterung mittig und rund im Hs, und die Hs Markierung mittig im Fangspiegel und somit auch mittig im Oaz. Und in dem Kreis (Markierung) muss deine Pupille sein bei einem Meter Abstand des Betrachters.
Im Grunde genommen ist das auch nichts anderes als Concenter Vorgehensweise. Mit so einem Concenter kannste eigentlich nichts falsch machen, und da wagste dich sogar laessig an ein RC dran mit einer Flasche Bier in einer Hand (:-) So ein Laser hat seine Daseinsberechtigung bei Feinkorrekturen, also wenn alles schon mal richtig justiert war.
Gruss

Uwe

Hallo Patrick,

sicher, die Justage ist nicht viel schwieriger als bei einem f/6 System, man muss aber feinfuehliger und wesentlich genauer arbeiten! Die kleinste Abweichung schlaegt beim schnellen System brutaler zu als beim langsameren, da letzteres quadratisch mehr Fokustoleranz erlaubt. Deswegen hat letzteres deutlich weniger mit Verkippung oder
thermischer Ausdehnung zu kaempfen, hast auch weniger Obstruktion. Daher sind meine Lieblingsnewtons die mit etwa f/6. Sicherlich belichtest
Du deutlich laenger, hast aber auch garantiert weniger Ausschuss und weniger Frust. Daher mein Lieblingsgeraet:
Orion UK 250/1600=F/6.4.
Gruss

Uwe