Anfänger-Informations-Thread

Hallo,

ich würde einen Einsteigerthread recht kurz halten. Ich denke, daß der Einsteiger eher an der Praxis als an der Theorie interessiert ist.
Das wären dann beispielsweise die Vor- und Nachteile der verschiedenen Systeme (das könnte man noch mit unbearbeiteten Fotos untermalen) und der verschiedenen Montierungen. Erste Berechnungsformeln und Einsatzmöglichkeiten gehören meiner Meinung nach auch hinein.

Die Idee ist gut. Aber ist sie auch umsetzbar?

Gruß, Andreas

Hallo,

*gähn* wie oft hatten wir sowas schon [;)]

Sehr nette Idee aber ich finde jeder Einsteiger hat es verdient situationsgerecht beraten zu werden und auch passende Links zu weiterführenden und einsteigenden Seiten zu bekommen. Solche Linklisten gibt es ja im Netz zu Hauf und das ist auch gut so. Ausserdem bin ich natürlich persönlich beleidigt, daß meine Artikel nicht mit verlinkt wurden [:D]

Viele Grüße Benny

Moin,
immer mit der Ruhe. Hier ist ein Forum und und jeder darf seine Meinung kundtun. Das hat leider auch zur Folge, dass jeder Leser in gewissen Grenzen selbst beurteilen muss, was er von den Antworten hält. Die Anzahl der Postings ist KEIN geeignetes Mittel zur Qualitätsbeurteilung des Inhalts der Beiträge. Wir sind auch kein Lexikon, wo man erst nachlesen muss, bevor eine Frage beantwortet werden soll (so hilfreich das Vorab-Einlesen auch sein mag).

Im übrigen entgleisen hier nur die wenigstens Themen.

Was die Anfängerberatung eher divergieren lässt, sind Fragen wie: "Gelb, grün gepunktet" oder vielleicht "grüne Punkte vor gelben Hintergrund"?
Wenn jemand fast zwei identische Teleskope der Einsteigerklasse zwecks Kaufentscheidung auflistet und hier die Antwort dann heißt: "Nimm das runde!", sprich auf die Frage nicht wirklich eingegangen wird.

Im übrigen vermute ich bei vielen Einsteigern, dass sie sich durchaus Gedanken gemacht haben, und schon etliche Links angelesen haben, bevor sie sich trauen, hier mit einer Frage vorstellig zu werden. Im Extremfall bis hin, dass sie nur noch eine Bestätigung für das georderte Teleskop suchen.

Gruß

PS: Die Händler machen es uns Beratern auch nicht einfacher, wenn sie jedes Teil in fünf Varianten (aber grundsätzlich gelb-gepunktet) anbieten, wo es 10 Jahre zurück genau ein Modell/Angebot gab. Das erinnert mich an die Kaffeeauswahl bei Starbucks. [:D]

Hi "daviddaven",

es gibt ja nicht soviele Threads die so ausufern. Oft sind auch die Anforderungen unterschiedlich hinsichtlich Transport, Beobachtungsplatz, was lieber beobachtet werden will und natürlich spielt der Geldbeutel auch eine große Rolle (manchmal auch der familiäre Finanzvorstand).

Eine Reihe deiner Links tauchen ja häufig auf, aber nicht jeder Fragende guckt auch tatsächlich rein- bzw. guckt rein, liest aber nicht gründlich genug durch.

Es hilft halt nicht immer Links zu setzten, ebenso wie manchmal Erklärungen einfach ins Leere gehen. Und viele Antworten findet man auch, indem man einfach mal den Gockel befragt. Wenn aber jemand hier fragt und einen direkten Kaufvorschlag erwartet geht die Beratung schon mal daneben, ebenso wenn jemand eine feste Meinung hat und nur die Bestätigung selbiger erwartet.

Gruß
Stefan

David,
der Regelfall ist doch ein anderer:

Ein blutiger Anfänger will ein Teleskop kaufen, hat von Tuten und Blasen keine Ahnung. Er stöbert mehr oder weniger im Netz, stösst dabei u.A. auch auf unser Forum. Dort liest er als Gast 'ne Stunde oder vielleicht 'ne Woche mit und merkt, dass alles Lesen ihm nicht weiterhilft, weil er Dinge, wie "Koma am Newton", Okularwahl, Spiegelqualität, stabile Montierung oder falls Fotografieren im Hinterkopf schwebt, das Problem "lange Belichtungszeit" bei "hoher Brennweite, jenseits aller Fotoobjektive" gar nicht beurteilen kann.
Er sieht ja im Netz nur die wirklich gelungen Bilder von Jupiter, Andromeda etc. Die 95% Ausschuss, die selbst die geübten produzieren und den 'Wahnsinn' an Nachbearbeitung mit Photoshop, Stacking etc. kann er nicht im Ansatz einschätzen.

Irgendwann meldet er sich an und stellt seine Frage. Dieses 'Outen' ist für viele schon mal eine Hürde. Viele wollen das nämlich im Zeitalter von NSA und Co. gar nicht. Vor allem nicht die Generation 40+, die nicht mit Facebookaccount an der Schnullerflasche groß wurden.

Und Du sagst jetzt: "Die sollen vorher sich Information besorgen."

Selbst, wenn sie das getan haben, können sie doch damit oft nichts anfangen. Die können ein scheinbares Gesichtsfeld etc. doch gar beurteilen. Dazu müssten sie eine Nacht mal durch so ein Gerät durchgeschaut haben.

M.E. werden in vielen Fällen diese Leute durch Details erschlagen. Selbst die Frage, was er denn lieber machen will, ob Deepsky oder eher Planeten, oder die Option zum Fotogafieren ... die Anfänger wissen es doch selbst noch gar nicht.

Deshalb ... mit LESEN allein kommen die nicht weiter; die müssen mal probeweise DURCHSCHAUEN.

Gruß

Mal aus meiner Sicht als Anfänger:

Linksammlungen sind meistens sehr hilfreich. Wann man da durch ist, wird man von den meisten Begriffen zumindest nicht mehr allzu sehr überrascht.

Trotzdem gibt es viele, die Ihre Frage einfach stellen, als hätten sie sich vorher überhaupt nicht informieren wollen. Das könnte daran liegen (und das ist meine eigene Einschätzung, kein "so isses!"), dass sie zwar schon einiges Wissen gesammelt haben, das aber nicht vorzeigbar finden. Das Wissen liegt im Hintergrund; die Frage wird genau so formuliert, wie vor dem Lesen.

Auch ist es für Anfänger schwer, ihre Frage in einem technischen Rahmen auszudrücken. Die Antwort kann direkt vor mir liegen - ich sehe sie nicht, weil ich die Frage gar nicht genau kenne. Deshalb will ich dann mit jemandem reden (ginge auch im Laden) und stelle meine Frage in einem Forum. Der Vorteil für mich ist, dass ich mehrere Meinungen hören kann (hoffentlich nicht zu viele), um dann nochmal hier und dort nachzulesen. Ich kann dann zu meiner Frage zurückkehren und sie eventuell präzisieren und ausweiten, solange der Threadtitel noch passt. Im Laden oder bei anderen Hobbyastronomen geht das nur schwer. Ich müsste jedes mal die vorhergehende Frage und die gegebenen Antworten mit entsprechenden Wiedergabefehlern wiederholen.

Ihr seid zu eurem eigenen Leidwesen viel zu hilfsbereit, um um diese Flut von immer wieder neuen und extrem ähnlich Anfängerfragen herumzukommen! Und das finde ich wirklich klasse.

Grüße

Christoph

So links werden bereits etwas übersichtlicher, wenn man einen beschreibenden Text statt des Links verwendet.

Jupiter in verschiedenen Teleskopen

[ur<b></b>l="ht<b></b>tp://ww<b></b>w.binoviewer.at/beobachtungspraxis/teleskopvergleich_jupiter.htm"<b></b>]Jupiter in verschiedenen Teleskopen[<b></b>/u<b></b>r<b></b>l]

Hallo David,

ich finde es klasse, dass Du Dir diese Arbeit gemacht hast. Es kann schon sein, dass man von den vielen Links erschlagen wird und man liest am Monitor normalerweise auch keine ewig langen Beiträge, wie ich ihn jetzt schreibe.

Vielleicht könnte man Deine Idee zunächst auf das Wesentliche beschränken: Den Teleskopkauf.
Dafür sollten Links zu Einsteigerseiten wie z.B. von Benny, Sven Wienstein und Deep Sky Brothers reichen. Das war zumindest bei mir so. Ansonsten würde ich nur ein paar Fragen auflisten, die den Fragenden zum Nachdenken anregen sollen (z.B. „Hast Du schon durch ein Teleskop geschaut?“ usw.). Durch Nachfragen finde ich heraus, was der Andere schon weiss und der Fragesteller findet heraus, was er noch nicht weiss oder worüber er sich noch keine Gedanken gemacht hat. Schwierig wird es dann, wenn der Fragesteller gar nicht wissen will, was er nicht weiss. [xx(]

Das Problem an der ganzen Sache ist die Art und Weise, wie die Leute beim Kauf von Irgendwas vorgehen. Manche lesen sich vorher die Ergebnisse der Stiftung Warentest durch, manche nicht.

Ich finde, dass es während einer Unterhaltung schon wichtig ist, ob jemand ein geduldiger Zuhörer ist oder nicht. Egal, ob es ein Forum oder ein persönliches Gespräch ist. Das Problem ist nur: Im Forum sieht man den Anderen nicht.

Die Geduldigen werden sich wohl einige oder sogar alle Seiten anschauen, die sich hinter einem Link verbergen. Eventuell brauchen sie aber gar keine Frage im Forum zu stellen, um eine Entscheidung zu treffen oder sie müssen sich vielleicht nur noch zwischen ein paar Geräten unterschieden.
Ich habe mir vor dem Teleskopkauf z.B. die Einsteigerseiten, wochenlang die Beiträge im schwarzen Forum durchgelesen und anschließend auch die Empfehlungen umgesetzt (Besuch einer Sternwarte). Danach wusste ich, was ich kaufe.

Ob ein ungeduldiger Mensch strukturiert vorgehen kann, weiss ich nicht.
Ich vermute, dass er vielleicht auch auf die Links klickt. Vielleicht überfliegt er auch die Einsteigerseiten, weil er darauf hofft, dort die Empfehlung für DAS Teleskop zu finden. Normalerweise sollten ihm diese Seiten helfen, die Auswahl einzugrenzen. Aber ist es ihm überhaupt möglich, etwas einzugrenzen? Hat er das gelernt?

Vielleicht wird er sofort im Forum eine Frage stellen und sofort eine Antwort erhoffen. Und in der Antwort sollte schon das Teleskop verlinkt sein, das er kaufen möchte. [:)]

Ein Forum dient der Kommunikation. Man stellt Fragen und bekommt Antworten. Eigentlich wäre es unhöflich, wenn man dem Fragesteller sagt: Nimm eine Suchmaschine und fress dich durch. In manchen Situationen könnte ihm der Suchmaschinentipp auch helfen. Das ging mir jedenfalls schon so.
Das Problem entsteht in der Art und Weise wie kommuniziert wird: Höre ich als Fragesteller zu (lese ich) und gehe darauf ein oder nicht.
Ich finde, dass sich die Berater sehr viel Mühe geben. Und vielen Fragenden kann auch weitergeholfen werden.

Es wird aber immer einige Leute geben, bei denen das nicht funktioniert. Das ist halt so und daran kann man vermutlich auch bei optimalster Beratung nichts ändern. Ob eine Beratung erfolgreich verläuft, hängt nicht nur vom Berater, sondern auch vom Fragesteller ab.

Gruß

Ronald

Ein Aspekt kommt noch hinzu. Linklisten müssen gepflegt werden. Sonst veraltet der eine oder andere Link und ist tot. [;)]
Wer für sich Linklisten aufstellt, ist m.E. gut beraten immer gleich das Datum (in einem Notizfeld) mit einzutragen, wann er zuletzt den Link überprüft hat.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Kalle66</i>
<br />Ein Aspekt kommt noch hinzu. Linklisten müssen gepflegt werden. Sonst veraltet der eine oder andere Link und ist tot. [;)]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

naja, in fast jedem forum, das ich kenne, gibt es "stickies".

also wichtige threads mit basisinfos, die automatisch oben bleiben. geht das hier nicht?

Hallo zusammen,
Mir kam da auch neh idee wie man die Masse an infos etwas runterbekommt.
Jedoch erstens muss ich sagen das auch wenn der eine fall etwas eskalierte es doch im grossen und ganzen ein klasse Forum hier ist.
Natürlich kann es sein das es nervt immer und immer wieder das selbe zu sagen aber das gehört eben dazu.
Wie währe es denn wenn man , sagen wir 2-4 freiwillige gibt die dem anfänger primär zur aeite stehen?
2 über 1000 einträge und 2 darunter das das gemisch aus profis und anfänger ausgewogen ist.
Die können dann normal im Threat antworten und der rest kann mitlesen und wenn Er LUST hat entspannt was dazu sagen.
So entsteht ein entspannteres gegenüber und die frustrationsgrenze ist nicht so hoch.
Mann könnte ja die freiwilligen Helferlein via post öfentlich machen.

Jeder von uns hat seine Infoseiten, ich fand den link zu den filtern sehr gut.
Warum nicht diese Infos teilen? Jeder der meint das wäre ein sinnvoller link, kann ihn ja hier eintragen.