Farbkamera für Planeten?

Hallo Martin,

die ersten beiden Links scheinen nicht zu funktionieren!
Gruß
Christian

Moin

In diesem Thread geht's gerade um eine der ASIs.

Hallo Zusammen,

ja aber in dem Thread gehts um eine ASI120MM also die monochrome Variante. Martin sucht eine Farbplanetenkamera, da er nicht mit Filtern arbeiten möchte.

Gruss Sascha

Hallo Martin,

die Farbversion der ALccd5 soll wohl nicht so der Bringer sein - hab da ein, zwei Threads hier oder im Nachbarforum in Erinnerung. Extremes Farbrauchen bei sehr wenig Empfindlichkeit.

Die Farbversion der ASI würde mich auch interessieren, bin selber noch mit der ToUcam unterwegs und suche neue Möglichkeiten aufzurüsten und bin noch unschlüssig ob Monochrome oder Farbe.

Eine günstige Möglichkeit wäre wohl eine DBK21. Gebraucht mit dem alten Chip für unter 200€ - die hat schon Vorteile gegenüber der ToUcam weil du 30fps unkomprimiert bekommst.
Oder halt die Variante mit dem empfindlicheren neuen Chip die dann auch 60fps erlaubt. Die ist aber um einiges teurer und gebraucht noch kaum zu bekommen. Eventuell findet sich auch günstig eine DFK, allerdings verbaust du dir durch den fix eingebauten IR-Sperrfilter einige Möglichkeiten bei der Planetenfotografie.

Gruß, Gerry

EDIT: Es gibt von Astrolumina ja noch einige andere Planetenkameras die sogar zur Langzeitbelichtung taugen. Beispiel: http://www.teleskop-express.de…t--Sony-HAD-ICX098BL.html

Da hört man sehr wenig von, obwohl das ganze sehr interessant klingt.

Hallo Martin!

Ich war ja auch lange Zeit ein Toucam-user, aus denselben Gruenden wie Du. Nach mehr als einem Jahrzehnt kam dann endlich die lang ersehnte Abloesung mit dem 618-er Sensor. Ein netter Astrohaendler in der Schweiz wollte mich eine DBK618 testen lassen [:)]. Nach zwei Angewoehnsessions durfte ich dann am 26.9.2011 gleich mit so einem Ergebnis daherkommen:

War uebrigens auch an einem 10"-er, natuerlich bei tollem seeing, aber bei ca. f/40. Dabei waren zwei Vorzuege gegenueber der Toucam wie eine Offenbarung: Die ca. doppelte Empfindlichkeit des 618-er Sensors ist einfach toll, und macht das Arbeiten bei f/40 ueberhaupt erst moeglich. Und endlich keine komprimierende Kamera mehr, das fiel mir bereits im Livebild auf. Tja, meine schoene 740k hab ich unterdessen ins Museum gestellt [:)] ...

Wenn Dir der Umstieg auf eine teure DBK618 zuviel des guten ist (was ich verstehen kann!), lohnt sich trotzdem der Umstieg auf eine nicht komprimierende Videokamera. Denn das macht sehr viel aus. Ich will Dir aber nicht einfach so zum obigen "Preisbrecher" raten; hab leider die Erfahrung machen muessen, dass viele nichtkomprimierende Kameras mit dem ICX098BQ gerne Zwiebelringe erzeugten ... schau Dich mal nach Erfahrungsberichten zur pla-c um.

Viele Gruesse
Jan

Moin,

Darf ich mal ein paar Zweifel an Deiner Grundanalyse anbringen:

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Mit hochauflösender SW-Kamera und Filtern möchte ich allerdings nicht arbeiten, weil die guten Nächte zu selten und mir der Aufwand zu groß ist. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ich behaupte 2 Dinge: a) Die Probleme mit Deiner ToUCam liegen nicht nur an der Kamera, und b) durch einen Umstieg auf eine SW-Cam mit Filtersatz machst Du wirklich um Klassen bessere Bilder, als sie mit der ToUcam oder einer besseren Farbcam möglich sind.

zu a) Ich sehe ja viel auf unserem GvA-Workshop. Da ist z.B. Ulli Tiburg, der mit einem Meade SCT 10" und einer ToUCam folgendes hinkriegt:

Habe sein Rohvideo gerade eben zufällig für einen quick and dirty Test einer Betaversion des kommenden Autostakkert genutzt, als ich Deine Zeilen lese. Allerdings habe ich dann auch die Kanäle in Fitswork getrennt und ein G-RGB gemacht, also ein paar Techniken genutzt, die man bei den SW-Cams einsetzt. Ich vermute sehr sehr stark, dass aus Deinem Rohmaterial auch mehr rauszuholen wäre. Aber das müsstest Du auch mit einer anderen Farbcam versuchen. Generell empfiehlt es sich bei der ToUcam, nicht mehr als 5-10 FPS zu benutzen und die Cam vorher in den "non-raw"-Modus umzuflashen. Auch sollte man sehr genau aufpassen, dass keiner der 3 Farbkanäle in die Sättigung geht. Ulli hat übrigens in seinem Video ersteres nicht getan, sondern mehr als 20FPS eingestellt und die Farbeinstellung war auch suboptimal (Hintergrund quietschblau). Das heisst: Das ist hier noch lange nicht das Ende der ToUCam-Fahnenstange.

zu b) Ich behaupte aber mal, das sowas hier:

10" SCT, 618er Cam, RGB-Filter, OR-RGB, Bild von mir

auch mit einer teuren Farbcam schwierig wird. Und auch dieses Bild stellt bei weitem nicht das Maximum der verwendeten Scope-Cam-Kombi dar.

Der Aufwand bei der Aufnahme ist viel weniger schlimm, als er auf den ersten Blick erscheint. Und die guten Nächte willst Du über kurz oder lang für gute Fotos nutzen. Die anschließende Bildverarbeitung ist nicht wirklich kompliziert.

Das Zusammenfügen der Farben erfordert in Fitswork wenige Mausklicks, und Du hast VIEL mehr Kontrolle über alles. Gerry weist darauf hin, dass man gebrauchte DBKs billig bekommt - warum bloß? Eine teure Farbkamera mit Verlust verkaufen ist teurer als der Mehrpreis für Filtersatz & Filterschublade. Ich sehe hier immer wieder Leute, die ihre Farbcam verkaufen. Ich frage mich, ob der Mehrpreis für eine bessere Farbkamera gerechtfertigt ist, oder ob Du dann nicht lieber die ToUcam in den Griff kriegen solltest.

Hartwig

Hallo Martin,

Das sehe ich so wie Hartwig, da geht noch einiges mehr mit deiner Kamera. Dennoch bin ich damals als ich mir die DMK21 mit dem ICX098bl Chip gekauft hatte (alte Version) auf folgenden Thread geraten:

http://forum.astronomie.de/php…97623/Re_Toucam_ICX618_JA

oder der hier

http://forum.astronomie.de/php…lbestellung_ICX618ALA_o_I

ich weiß nicht wie handwerklich geschickt du bist, aber eventuell könnte der SW Umbau noch eine Option für dich sein. Den Chip bekommst du bei Eureca in Köln zu einem fairen Preis. Ich habe aber leider keine Erfahrung wie gut das tatsächlich funktioniert, eventuell meldet sich jemand mit einer Umbauvariante zu Wort. Das Filterrad müsstest du dann natürlich kaufen, aber wie Hartwig schon sagt wird nur das zur vollen Zufriedenheit führen.

Gruss Sascha

Hallo Hartwig

eine tolle Anleitung, Hut ab ..................

gruß Udo

Hallo Hartwig,

ich denke Martin ist sich dem allem durchaus bewusst. Vielleicht empfindet er es einfach als zu schade, gegen 1000 Euro fuer SWcam plus Filterrad und Filter aus zu geben und nur 3-4 mal pro Jahr sinnvoll einsetzen zu koennen. Vielleicht ist deshalb fuer ihn tatsaechlich eine gute Farbcam besser geeignet, das kann genau so viel Freude bereiten (dann sollte es aber schon eine DBK618 sein, siehe hier: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=127012 ). Allerdings sehe ich das auch so, dass Martin aus den Toucam-Filmen noch einiges mehr machen koennte!

Viele Gruesse
Jan

Moin

Hmmm, Eine Filterschublade kostet 150 Euro, für etwas über 100 Euro kriegt man auch schon ein mechanisches Filterrad. Im Gegensatz zu Deepsky-Aufmahmen tut es nach allem, was ich gesehen habe, ein billiger Filtersatz fuer weitere 100 Euro. Alles andere (Barlowlinse, Cam usw.) ist preislich gleich. Also ist der Aufpreis 200-250 Euro.

Einige Leute machen es auch noch anders: Sie legen sich einen Kameraslider zu, mit dem sie schnell von der ToUCam auf die SW-Cam umschalten koennen, und mehmen dann die Farbe mit der ToUCam und die Luminanz mit der DMK auf. Die DMK würde ich mit einem R oder OR-Filter ausstatten. Ich habe damit allerdings keine persönliche Erfahrung, aber bessere Bilder könnte man damit hinkriegen. Pixelgröße und Chipgröße ist zwischen ToUCam und DMK identisch.

Hartwig

Hallo Martin,

ich kann deine Situation ganz gut nachvollziehen, insbesondere die Überzeugungsarbeit die es beim Finanzminister zu leisten gilt, kommt mir doch sehr vertraut vor [:D] Ich habe mich auch für eine Farbkamera entschieden, schon alleine deshalb, weil ich mir das Rumgewurschtel mit den Filtern ersparen wollte. Ich habe da jetzt genug Kram am Fernrohr hängen und alles was dazu kommt, macht die Sache nicht gerade einfacher.

Angefangen habe ich mit einer PCVC750K mit einem kleinen C90 und das auch noch ohne Nachführung. Ausgerechnet mit Saturn hatte ich seinerzeit angefangen, welch Naivität! Es kam allerding trotzdem mehr dabei heraus, als bei meinen ersten analogen Versuchen Anfang der 80er. Ich bin also auch schon eine Weile dabei [:)] Wenn man die alten analogen Zeiten noch kennt, dann weiss man die heutigen Möglichkeiten schon zu schätzen. Entsprechend bescheiden sind meine Wünsche. Anfangs habe ich mich auch nach allen möglichen Kameras umgeschaut.

Bei Ebay habe ich mir dann einfach mal die PCVC750K ersteigert, kostete ja so gut wie nix. Wie gesagt, die Ergebnisse mit dieser Billigkamera stellten sich doch schon als deutlicher Fortschritt gegenüber den damaligen Analogversuchen heraus und ich war damit erstmal gar nicht so unzufrieden. So bescheiden kann man auch sein! Kurz drauf habe ich dann noch für ein paar Euro die SPC900 ersteigert. Mittlerweile kosten die ja auch schon richtig Geld. Die habe ich in den "Optimized non Raw Colour" Modus umgeflasht und damit dann meine nächsten Versuche gestartet. Das wichtigste was dabei zunächst rausgefunden habe ist: Kollimation! Du hast auch ein SC und da wirkt eine optimale Kollimation wahre Wunder.

Auf http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=124769 hatte ich mal meinen Werdegang und meinen Leidensprozess etwas ausführlicher dargestellt. Mit dem Jupiter vom 01.10.2011 bin ich eigentlich absolut zufrieden, wenn man bedenkt, dass der mit einer einfachen Webcam fotografiert ist. Du schreibst vom schlechten Seeing "hier oben". Aus deinem Profil geht zwar nicht hervor, wo das sein soll, aber ich wohne ganz oben im Norden, kurz vor Dänemark und kann das mit dem schlechten Seeing durchaus bestätigen. Für mich lohnt sich da wohl auch eher keine so teure Kamera. An besagtem 01.10.2011 hatte ich hier wohl ein Jahrhundertseeing [:D] Schon die ganz Woche vorher war das Seeing außergewöhnlich gut und ich habe die Abendstunden für eine ausgiebige Kollimation genutzt. Trotz allem denke ich mal, habe ich die SPC900 noch immer nicht ganz ausgereitzt.

Mittlerweile habe ich mir noch eine DFK21 ersteigert. Erste Versuche am Mars waren schon ganz beachtlich, obwohl auch die Marsaufnahmen mit der SPC900 nicht zu verachten waren. Ich denke mal, die DFK21 wird auch an Jupiter ein ordentliches Ergebnis liefern, vorausgesetzt die Kollimation stimmt. Bis heute hatte ich allerdings noch keine Gelegenheit die DFK am Jupiter auszuprobieren. Die wirklich guten Tage dieses Jahr habe ich mit Lungenentzündung verbracht, da war mir das doch zu gefährlich und mein Finanzminister ist auch noch ein Frostköttel, da darf ich die Tür zur Terasse erst wieder im Frühjahr öffnen [:D] Das sind halt die Probleme, mit denen man lernen muss zu leben.

Du hast ein SC 10" ACF. Ich habe nur ein uraltes 8" SC von Meade. Da ist bei dir auch noch lange nicht das Ende der Fahnenstange erreicht. Das Wichtigste ist wohl das Seeing, aber das ist Glückssache. Dann ist da die Kollimation, die sollte optimal sein. Dann ist da auch noch der Fokus! Mit der Verschiebung über den Hauptspiegel (shifting) wird das nix, jedenfalls nicht bei meinem SC. Ich habe mir seinerzeit einen einfachen Helikalfokussierer gekauft, erstmal zum Ausprobieren. Damit sind meine bisherigen Bilder entstanden. Das ist zwar schon ganz zufriedenstellend, aber die Kamera dreht sich beim Fokussieren mit, also auch blöd. Habe mir noch nen alten Baader-Crayford günstig geschossen. Mit dem sollte es besser gehen, wenn auch ohne Untersetzung. Naja, du weißt schon, der Finanzminister...[:D] Dann ist da natürlich noch die Capturesoftware. Es geht zwar nicht aus deinem Posting hervor, aber ich nehme mal an, du benutzt nicht die Originalsoftware der Kamera.

So, dann wünsche ich noch viel Erfolg, da sollte noch einiges drin sein...

Liebe Grüße
Axel

Hallo zusammen,

Ich habe noch mal eine Frage zum Thema Filtereisatz.

Wie ich gelesen habe, ist bei Verwendung eines Refraktors als Aufnahmeoptik ein IR-Cut Filter notwendig.

Wie sieht es aus, wenn man mit einer SW Kamera aufnimmt und RGB Filter einsetzt. Ist dann das IR-Cut Filter zusätzlich immer notwendig?

Gruß
Volker

Hallo,

nein, wenn du zur Fotografie geeignete Farbfilter nimmst, ist der UV/IR Block integriert.

z.B die hier (siehe Beschreibung ziemlich am Ende):

http://www.teleskop-express.de…set-1-25----fuer-CCD.html
http://www.astroshop.de/astron…-filtersatz-1-25-/p,16756

Gruß Sascha

Hallo Sascha,

besten Dank für die Infos.
Habe mir mal die Filterkurven angesehen.
O.K. kein IR Cut Filter mehr notwendig.

Gruß
Volker

Hallo,

was interessantes gefunden:

http://www.teleskop-express.de…nkamera--Farbversion.html

Hat den selben Chip wie die ASI, die Farbversion der neuen ALccd ist mit 170€ aber unschlafbar günstig! An einer Unterstützung durch Firecapture wird angeblich auch schon gearbeitet. Mal sehn was das wird...

Gruß, Gerry

Hallo Gerry,

Eine sehr interessante Kamera. Wäre schon etwas für mich. Mal sehen wie sie so funktioniert.
Gibt es zur Kamera schon weitere Infos/Testberichte im Web? Bislang habe ich nichts gefunden.

Gruß,
Volker