Einstellungen PHD-Guiding bei CGEM

Hallo Jonny,

schalte doch mal die nicht benötigte Korrekturrichtung in DEC ab, denn das hört sich nach Rühren im Getriebespiel an.

ps:
die erforderliche Geduld, bis die Guidingpulse nach Objektwechsel wieder greifen ist dir geläufig (bei ungünstiger DEC-Anfahrrichtung zum Objekt)?
Das können viele viele Sekunden sein, abhängig vom Getriebespiel und der Guidinggeschwindigkeit.

Gruss
Günter

Hallo Jonny,

Wenn die Kalibrierung bei PHD nicht immer klappt, liegt das am Schneckenspiel in DEC.
Das Schneckenspiel in RA ist völlig egal, da diese Schnecke nie rückwärts läuft.
Du kannst dann erst mal die Calibration steps erhöhen (z.B. verdoppeln) oder du schaust mal nach deiner DEC-Schnecke, vielleicht kannst du das Spiel etwas verringern.

Aber wie schon geschrieben, auch das Spiel in DEC ist beim Guiden kein Problem, wenn du die nicht benötigte Guidingrichtung abschaltest, also im Graph nicht Auto, sondern North oder South wählst (abhängig von der aktuellen Polausrichtung).
Probier doch das mal aus, bevor wir weiter theoretisieren.

Gruss
Günter

Hallo Jonny,
hallo Günter,

ich kämpfe auch schon seit einiger zeit mit der Drift in DEC. Ein Heilmittel habe ich noch nicht gefunden. Änderungen der Parameter in PHD haben mir bis jetzt nicht groß geholfen.

Milderung habe ich bisher nur erfahren, in dem ich die Anti-Backlash-Werte für Dec drastisch erhöht habe. Die Drift kam dann auch aber nicht kurz nach Start des Guidings.

Dann habe ich auch festgestellt, dass das Phänomen sich temperaturabhängig stärker oder schwächer bemerkbar macht. Damit will ich sagen, dass ich bei höheren Temperaturen mit niedrigeren Anti-Backlash-Werten besser zurechtgekommen bin.

(==>)Tommy
versuche in PHD das manuelle Guiding. Hier kannst Du auch bei Tag feststellen wie schnell die Montierung auf Tastenbetätigungen der Handsteuerung reagiert. Das geht am besten in dem Du ein entferntes Objekt anvisierst, zur Kontrolle eignet sich dann ein Fadenkreuz Okular oder eine Webcam/Guiding-Cam.

Bin Gespannt wie es weitergeht?

Gruß, Wolfgang

Hallo Wolfgang,

was meinst du mit "Anti-Backlash-Werte für Dec" ? Welcher Parameter ist das?
Ich verstehe nicht, warum du in DEC überhaupt Getriebespielprobleme bekommst.
Wenn du NUR die erforderliche Korrekturrichtung freigibst, gibt es kein Getriebespielproblem.

Aber Achtung: Beim Guidingstart kann es u.U. lange dauern, bis die Korrektur greift.
Bei den (korrekt eingestellten) kurzen Korrekturimpulsen kann lange dauern, bis die Schnecke zum ersten mal greift.
Das Guiding scheint dann solange nicht zu funktionieren. Bei mir kann das Minuten dauern.
Ich helfe da immer mit kurzen Handsteuerboximpulsen nach, bis ich sehe, dass die Schnecke greift.

Leute mit hochwertigen Montierungen werden sich jetzt vielleicht wundern, aber meine nachträglich mit Motoren ausgestattete kleine NP hat nun mal mechanische Unzulänglichkeien.
Ich habe damit aber keine Probleme, ich weiss ja, wie ich deren Zicken umgehen kann.
Die (quasi-)stationäre EQ6 ist da schon viel besser, da brauche ich solche Tricks nicht.

Gruss
Günter

Hallo Günter,

ich bin da halt noch Anfänger und weiß jetzt nicht so recht wie ich dir antworten soll. Ich habe das Gefühl, dass Korrekturimpulse für DEC bei mir ins leere laufen. Mit der zeit schauckelt es sich immer weiter hoch.

So wie ich Dich verstehe sollte ich in PHD die Korrektur für DEC ganz abschalten?!

Gruß, Wolfgang

Hallo Wolfgang,

nein, nicht ganz abschalten, sondern nur die nicht benötigte Korrekturrichtung deaktivieren.
Das machst du im Guidung Setup unter 'DEC guide mode' = 'North' oder 'South' und nicht 'Auto' oder besser
während dem Guiding im Graph (->tools ->enable graph, Lasche unten rechts auf 'North' oder 'South')

Wenn die Kalibrierung bei PHD Schwierigkeiten macht, dann gibst du die Parameter eben selbst vor und verzichtest auf die Kalibrierung.
Dazu musst du zuerst die Guidingkamera so drehen, dass Ost-/Westkorrekturen der Handbox im Bild waagrecht und Nord-/Südkorrekturen senkrecht laufen.

Dann gibst du unter "->tools ->enter calibration data" folgendes ein:

RA rate: z.B. 0.005 (entspricht Korrekturwert in RA=0,005 Pixel Abweichung pro Millisekunde Korrekturimpuls in RA)
DEC rate: z.B. 0.005 (entspricht Korrekturwert in DEC=0,005 Pixel Abweichung pro Millisekunde Korrekturimpuls in DEC)
RA angle: 0.0 oder 3.142 (entspricht Kameraorientierung in RA=0° oder 180°)
DEC angle: 1.571 oder -1.571 (entspricht Kameraorientierung in DEC=+90° oder -90°)

Wenn die Korrekturrichtung falsch herum ist, das Objekt langfristig also wegläuft, dann tauscht du die Kameraorientierungswinkel 0.0/3,142 in RA oder 1.571/-1.571 in DEC.

Die Wirkrichtung des Guiding und auch die Grösse des Backlash in DEC lässt sich übrigens gut auch bei Schlechtwetter und/oder bei Tag in der Wohnung testen:
Du musst nur die Nachführung abschalten (siderisch->terrestrisch), dann bei PHD die Kalibrierwerte manuell eingeben (siehe oben).
Dann stellst du die Guidingkamera auf irgendeine Strassenlampe oder einen Reflex im Zimmer scharf.
Wenn du das Guiding dann startest und das zentrierte Objekt mit der Handbox um 1-3 Pixel verschiebst (im Graph beobachten, Objekt wandert um 1-3 Linien nach oben oder unten), dann siehst du, wie das Guiding das Objekt wieder zentriert, wenn deine Kamerawinkelparameter korrekt eingegeben wurden.
Ausserdem siehst du, wie lange es dauert, bis das Guiding das Getriebespiel überwunden hat (waagrechte Linie im Graph, wie schon beschrieben ist das aber beim realen Guiding egal).

In DEC ist diese Simulation realistisch, in RA stimmt sie nicht mit dem realen Guiden überein, da du jetzt das RA-Getriebespiel siehst, was beim realen Guiden nicht auftritt, da der RA-Motor dann ja immer in dieselbe Richtung läuft.

Gruss
Günter

Hallo Günter,

du scheinst ja ein Meister zu sein. das hört sich alles genial an, Du scheinst die Innereien einer Montierung genau zu kennen, Hut ab!
Ich danke Dir recht herzlich für Deine Ausführungen!

Nachtrag:
Vielleicht noch eine Anmerkung. Ich nutze eine ALCCD5 für das Guiding und musste feststellen, dass das Guiding über den ST4-Port oft nicht so gut läuft. Stelle ich eine Verbindung über die Handsteuerung über Ascom her gibt es keine Probleme. Reagiert die Montierung über den ST4-Port noch feinfühliger?

Mal schauen ob ich damit zu recht komme, ich muss mir das erstmal in Ruhe auf der Zunge zergehen lassen!?

Melde mich dann wieder!

Gruß, Wolfgang

HI,

also ich hatte bei meiner CGEM auch immer mal wieder einen hälftigen Ausbruch auf DEC war aber nicht nachvollziehbar mal ist es super gelaufen am nächsten Objekt hats wieder Stress gemacht.

Deshalb habe ich die letzte Regenperiode genutzt die DEC-Achse zu zerlegen und mir die Lager anzuschauen. Dabei hab ich festgestellt das hintere Kegelrollenlager auf DEC läuft extrem ruckelig.

Inzwischen hab ich da ich halt dabei die Montierung komplett zerlegt und alle Lager getauscht. Das schlechteste Lager war aber das Kegelrollenlager an DEC. Wenn du mit den Einstellungen in PHD nicht weiterkommst kannst du das ja bei deiner CGEM auch mal prüfen.

Gruß
Carsten

PS: ST4-Port hatte ich auch mal versucht war aber auch nix über Ascom läufts halt einfach

Hallo Carsten,

vielen Dank für Deinen Hinweis.
Ich bin nicht so der Hobby-Handwerker. Ein wenig ist schon muss. Die Montierung zerlegen weiß ich nicht, aber Dein Tipp ist erstmal Gold wert.

(==>)all
Gestern hat sich nach einem Schwenk von M42 auf NGC2244 die Drift von unten nach oben verlagert!
War ein ganz ganz sachter Sinkflug, Das Guiding für meine Aufnahmen a 300s funktionierte. Dieser Sachte Sinkflug in der PHD-Kurve hatte keinen großen Einfluss auf die Aufnahmen?!

Gruß, Wolfgang

Hallo Jonny,

"unterschiedliche Werte im Programm und in der Monti"

welche Werte meinst du denn? Normalerweise machst du bei PHD die Kalibrierung und legst los. Ich schalte dann nur noch die nötige DEC-Richtung frei, das wars.
Welche Werte verstellst du z.B. an der Monti?
Am besten, du zeigst uns mal den PHD-Graph der ersten 500 Frames nach dem Guidestart.
Dann sind noch die Guidecam- und Guidescopedaten wichtig.
Interessant sind auch noch die bei der PHD-Kalibrierung ermittelten Guide-Parameter. Diese 4 Werte (RA rate, DEC rate, RA angle, DEC angle) kannst du bei ->Tools ->Enter calibration data auslesen (immer nur mit ->ok bestätigen).

Gruss
Günter

hi,

also beste Ergebnisse hatte ich mit RA=85 DEC=450
Am Anfang hatte ich auf DEC immer Werte so zwischen 50-150 versucht bist mir der Kragen geplatzt ist habst dann halt mal hochgeknallt
So ist eigentlich recht gut gelaufen bis auf gelegentliche aber dann hälftige Abweichungen.

Leitrohr 9x50 Sucher mit Webcam S/w ccd 0.2 Sek

Neue Werte nach der Überholung konnte ich noch nicht ermitteln (Wetter)

Gruß
Carsten

Hallo Carsten,

"RA=85 DEC=450"
du sprichst von PHD-Parametern, oder was meinst du? Der Wertebereich passt jedenfalls nicht zu PHD.

Gruss
Günter

Hallo Günter,

RA agr und MX dec

Gruß
Carsten

Hallo Carsten,

diese beiden Werte sind wenig aussagekräftig.

RA agr ist nur ein Faktor, mit dem der eigentliche RA-Guide-Parameter (RA rate) nachträglich feinjustiert werden kann. Ohne gleichzeitige Angabe dieser RA rate ist der Wert also nichtssagend.
PHD ermittelt die RA rate beim Kalbrieren, zusammen mit der DEC rate und den Richtungsvektoren RA angle und DEC angle.
Und MX dec ist nur die maximal zulässige Korrekturzeit in DEC. Das Guiding in DEC definiert aber der Parameter DEC rate. Ich stelle MX dec immer deutlich grösser als der längste DEC-Puls beim normalen Guiden ein, also brauche ich MX dec beim Guiden überhaupt nicht.

Gruss
Günter

Hallo Schinski,

der Graph sieht ja furchtbar aus. Bei üblichen Guidingbrennweiten darf der Auschschlag nicht so hoch sein.
Wenn die Ursache für das Zittern der Wind ist, dann vergiss das Guiding, das Fotografieren macht dann eh' keinen Sinn.

Zu deinem Graph hätte ich ein paar Fragen:
Welche Guidecam nutzt du ?
Mit welchen Guidingparametern RA rate, DEC rate, RA angle und DEC angle arbeitet PHD (=Ergebnis der Kalibrierung)?

Erst mit diesen Werten kann man den Graph beurteilen.

Gruss
Günter

ups, das ist aber so nicht gut.
Ich hatte gestern meine ziemlich schlampig aufgestellt um einige tests zu machen und hatte höchsten Ausschläge von einem halben Kasten nach oben und unten.

Guidecam und Leitrohr wäre mal interessant oder benutzt du ein OAG?

Nehme mal an du hast das C11 drauf gehabt hast du es mal mit dem C8 versucht? Nur mal so interessehalber.

Gruß
Carsten