SkyWalker 127/1200 ?

Hallo Joachim,

meine beiden Antworten zu dem Thema stehen ja ganz am Anfang- und dazu stehe ich nach wie vor. Es wird ein Teil beworben und auch exakt beschrieben- aber es wird ein nicht dieser Bewerbung entsprechendes Teil geliefert.

Der Händler muss dich vor Auslieferung informieren. Wenn er von der Änderung keine Ahnung hat, ist sein Problem- er sollte sich bei seinem Zulieferer halt besser informieren wenn er schon solche Vertriebswege wählt.

Ob kostenlose Abholung oder Rücklieferung mit Vorkasse durch dich für das Porto ist egal- Kosten dürfen dir nicht entstehen.

Das ist die Meinung von einem der von dir gescholtenen Altmeister

Gruß
Stefan

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Liebe Altmeister, es entsteht bei mir langsam der Eindruck dass ihr bei
der APM Rabattaktion auf Vorteile hofft.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Das ist eine miese Unterstellung![:(!]

Ich verstehe dein Problem jetzt echt nicht...
Du hast etwas bestellt diese Produkt nicht erhalten, sowas ist natürlich nicht korrekt.
Also schicke es doch zurück und fordere das bestellte Produkt, sonst behalte dein Geld!
Aber erst bezahlen und dann hier im Forum einen auf beleidgt machen und rumheulen...Kindergarten!

Nils

Hallo Joachim,

auch wenn von Dir hier keine Antwort mehr zu erwarten ist (auch nicht erforderlich), hier noch ein Hinweis:

Der Astrotreff bietet Händlern selbstverständlich die Möglichkeit, Waren zu bewerben und anzubieten, Privatleute können ebenfalls Astroausrüstung anbieten...

Kein Mensch ist gezwungen, diese Angebote anzunehmen. Wenn man sich dazu entschließt, muss man auch mit möglichen Auswirkungen rechnen, insbesondere bei gewerblichen Angeboten bezüglich Rückabwicklung usw.

Ist man nicht in der Lage, die Vorgehensweise einer Rückabwicklung einzuhalten, ist der Händler auch nicht gezwungen, den Artikel zurückzunehmen.

Ich bin überzeugt, dass auch APM bei ordentlicher Abwicklung sich grundsätzlich an die Gesetzgebung hält und Artikel ohne "wenn" und "aber" umtauscht oder komplett erstattet.

Hier geht es nicht um "händlerlastig" oder "händlerfreundlich", sondern um einen fairen Umgang mit seinem Gegenüber.

Der Kunde muss irgendwann "Farbe" bekennen und sagen, was er nun möchte. Bis zu diesem Zeitpunkt ist der Kunde König! Was ich bisher von Dir hier gelesen habe, ist vergleichbar mit "halb schwanger", mehr nicht.

Ich bin sicherlich der Letzte, der APM einen Orden verleiht, aber hier liegt der Fehler nicht beim Händler.

Auch wenn der Händler keine eindeutige Aufklärung über die Rückabwicklung betrieben haben sollte, hätte ein Telefonat die Sache SOFORT geklärt, aber bei "halb schwangeren" Aussagen gibt es keine Lösung.

Ich habe fast Mitleid mit APM[8D].

Man kann sich die Kunden sicherlich nicht aussuchen...[:I]

Leute gibt es, die gibt´s gar nicht...[xx(]

Hallo Joachim!

So ganz verstehe ich die Sache auch nicht.
Du hast doch am Anfang schon geschrieben, daß Dir die Rücknahme angeboten wurde. Es ist doch allgemein bekannt, daß der Lieferant i.d.R. bei einem Warenwert über 40,-€ die Versandkosten übernimmt. Bei falsch gelieferten Waren sowieso.
Schon alleine der Gedanke „unfrei“ zurückzusenden finde ich sehr unfair.

Wenn Du Dir mit dem Teleskop nicht sicher bist, hättest Du auch noch 2-4? Wochen Bedenkzeit mit der Rücksendung gehabt. Bis dahin ist/wäre der TS wieder erreichbar.

Daß Du vorab schonmal bezahlt hattest, ist ja ok.
Daher verstehe ich den Rest nicht so ganz. Aber einen Grund muß es ja haben.
Wenn Du nur den Preis drücken wolltest, und die nicht darauf eingegangen sind, verbuche es als verlorenen Spielzug und hak´ es ab
[8D]

Deine Situation kommt mir bekannt vor.
Ich habe vor ein paar Wochen ein "radioaktives Okular" vom Astroversand bekommen, und hier erstmal nachgefragt ob sowas möglich sein kann.
Die Geschichte hat sich dann auch recht interessant entwickelt[:D][:D][:D][:D]

Hallo,

so ich habe nun mit meinem Mitarbeiter gesprochen. Mein Mitarbeiter wusste von diesem Verkauf nichts, da ich den persönlich abgewickelt hat. Mein Mitarbeiter erhielt den Anruf von Ramin, der scheinbar direkt beim Anruf etwas stinkisch war und sagte er hat ein nicht bestelltes Teleskop erhalten. Mein Mitarbeiter sagte Ihm darauf, das er TS erst diese Woche wieder erreichen kann um die Sachlage zu klären. Gleichzeitig sagte er Herr Ramin das das falsche Teleskop natürlich zurück genommen wird, entweder an und oder direkt zu TS um den Rückweg abzukürzen und wir dann eine Gutschrift erstellen. Zu dem Zeitpunkt war das Teleskop noch nicht bezahlt.

Betreff Verpackung Meade : Hierzu sagte mein Mitarbeiter, als der Elite von TS eintraf war Ihm die Verpackung nicht ausreichend und er hat es mit dem Meade Karton besser verpackt.

Ende Aussage Mitarbeiter.
----------------------------------

nun zu obiger Stellungsnahme von Herrn Ramin ein paar Worte:

" Fakt ist,
APM wollte mich im ersten Schritt "abwimmeln", wie man hier so nett sagt "

Diesem Fakt muss ich wiedersprechen, weder mein Mitarbeiter noch ich selbst haben Sie abgewimmelt, ganz im Gegenteil, wir haben mitgeteilt das wir die Sache mit TS Klären und das Gerät natürlich zurück genommen wird, das ist der wirkliche Fakt !

"Fakt ist - APM hatte mir bisher weder einen Rückholservice angeboten"

Der wirkliche Fakt ist , das Sie, Herr Ramin , schrieben, Sie behalten das Teleskop und bezahlen es, das Sie von einem Crayford eh nicht mehr erwarten. Bis Tag heute haben Sie keine Wandlung beantragt, ganz im Gegenteil !

" noch für
hinreichende Klärung gesorgt -"

auch dieser Fakt ist Falsch, denn ich habe Ihnen geschrieben und hier den Wortlaut von Wolfi TS wiedergegeben !! Damit wurde eindeutig geklärt !

" Schicken sie zurück " hört sich nicht nach
Rückholservice an "

Diese Worte stammen von meinem Mitarbeiter am 27.12.
Ich habe Ihnen am 28.12 geschrieben das wir das Gerät natürlich zurück nehmen, Sie haben aber geantwortet Sie behalten es. Das heißt Sie baten nie um Stornierung, wodurch wir den Rückholservice eingeleitet hätten.

"Fakt ist, APM hat mir einen SkyWalker geschickt und einen
Elite 127 in Rechnung gestellt "

Nein, Fakt ist Sie haben einen Elite bestellt und einen Elite erhalten, auf dem ein Aufkleber "Skywalker" drauf ist, jedoch ein falsch beworbener Auszug dran ist, den Sie aber in Ihrer Antwort behalten wollten.

"Fakt ist, APM bietet den Elite 127 weiterhin mit
Crayford an"

Nach Ihrem Anruf mit dem falschen Auszug hat mein Mitarbeiter sofort den Text auf der Homepage korregiert

http://www.apm-telescopes.net/…Crayford-Auszug-2995.html

&gt;&gt;&gt;&gt; • Okularauszug: 2" Okularauszug mit Reduzierung auf 1,25"&lt;&lt;&lt;&lt;

Bilder kann dieser Mitarbeiter nicht austauschen, da er nicht weiss wie das geht, das macht bei uns im Hause jemand anderes der morgen aus dem Weihnachtsurlaub zurück kommt

" verweigert mir aber die Wandlung oder Nachbesserung "

Blödsinn , Sie haben bis Tag heute, dieser Minute, weder das eine noch das andere gewünscht , sonst hätten wir längst reagiert !!

Hallo Hans,

Zitat 1
"Liebe Altmeister, es entsteht bei mir langsam der Eindruck dass ihr bei
der APM Rabattaktion auf Vorteile hofft"

Nein - ganz und gar nicht. Das ist absoluter Blödsinn. Ich glaube kaum, dass hier einer von uns einen "Vorteil" erhält nur weil er sich äußert.

Zitat2
"Der Händler bestätigt laufend meine Fakten und ihr findet irgendwelche "Geschmäckle" beim Kunden"
Stimmt doch gar nicht - ganz im Gegenteil !

Aussage 3:
"Spiegel sind mein Steckenpferd, insbesondere die beugungsbegrenzten"
und ?? was willst Du uns damit sagen bzw. was hat das mit dem Thema zu tun ?

Grundsätlich habe ich noch keine Probleme mit "Falschlieferungen" gehabt bzw. mit deren Abwicklung:

Wichtig ist nur, dass der "Ton" stimmt - auch wenn etwas zur Unzufriedenheit ausfällt. In der Regel lassen sich die Probleme aus der Welt schaffen wenn man die Sache vernünftig angeht !

Wenn Du um Rücksendung gebeten hättest und APM hätte die Rücknahme hier verweigert - ja dann - hätten wir Deinen Groll nachempfunden und Du hättest unser aller Unterstützung gehabt. Aber so ....

Hallo,

mal so ganz nebenbei:
Füttern wir hier einen Troll?
So kann das doch nicht laufen! Ich möchte mal sehen, was jemand macht, der einen BMW in dunkelblau mit beigen Ledersitzen bestellt und bekommt einen beigen mit dunkelblauen Sitzen. - Rennt der zum Händler oder schreibt der seitenlange Statements im Internet?

Was dieser "User" hier treibt, bezeichne ich als armseelig. Was geht es uns an, wie er mit seinem Händler klarkommt?

Wenn Markus sich wehement gegen einen Austausch gewehrt hätte, dann sähe ich eine Bemerkung darüber als sinnvoll und richtig an. Dem ist aber nicht so, also kann er sich selbst darum kümmern.

Ich mache mich daher raus, ist mir echt zu dumm.

Beste Grüße
Winfried

Liebe Moderatoren,

hier könnte dieser Thread eigentlich geschlossen (nicht gelöscht) werden. Produktive, für die Öffentlichkeit bestimmte Beiträge, sind nicht mehr zu erwarten und die Sache ist schon vom Ablauf her mehr als peinlich und sollte nicht wieder hochgespült werden (können) (habe ich nun leider wieder gemacht).

Gruß und cs,

René

Böser René ;-))

Hast aber recht - alles wesentliche wurde gesagt bzw. geschrieben. So - und nun bin ich der letzte und Du fein raus

Nein, etwas wesentliches wurde noch nicht gesagt, naemlich dass
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Meine Frau hat das Gerät bei APM bestellt, quer durch Berlin transportiert, als Weihnachtsgeschenk verpackt, vier Treppen hochgeschleppt und war zuversichtlich dass in dem Paket das
bestellte Gerät ist.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
die liebe Ehefrau sich wohl nie mehr fuer so etwas ein Bein ausreissen wird. Sie ist die einzig Leidtragende, und das ist das peinliche an dieser ganzen Geschichte.

[V]
Jan

och, leute!

ich denke kunde und händler sollten sowas NICHT in die öffentlichkeit tragen. das ist doch kindergarten!
tragt das bitte wie männer aus und zieht nicht dritte mit rein. aussenstehende bekommen eh ein falsches bild.

ich habe gegoogelt um rauszufinden was besser ist, skywatcher 120/1000, der elite 127/1200 oder der skywatcher 150/1200 auf heq5!

DAS solte mich interessiern? hat jemand DAZU eine meinung?

danke und viele grüsse!

Hi "dreilinger",

denke schon das es dich interessieren sollte.

Denn du weißt nun, das du eine SkyWalker bekommst, wenn du einen Elite bestellst. Und das dieser nun keinen Crayfordauszug mehr hat, sondern einen Zahnstangeauszug.

Ob das Teil nun sonst gleich ist oder nicht ist für mich dabei egal. Ein krummer Autovergleich kam ja schon- hier mal noch einer.

Du bestellst einen "VW Golf"- und bekommst ein Auto, das zwar so aussieht, aber da steht "Skoda Tennis" hinten drauf und statt Scheibenbremsen sind Trommelbremsen dran. [:D]

Gruß
Stefan

ja, der name skywalker ist bei google zudem auch nicht zielführend....

ok, das mit dem auszug ist nun klar. ist das in der praxis wirklich so relevant? crayford hin oder her, ist eine zahnstange da wirklich um welten schlechter? ich meine, an meiner lightbridge hatte ich einen crayford mit untersetzung. er hat funktioniert, aber vom hocker hat er mich auch nicht gehauen.
ich meine der zahnstangenauszug wird doch wohl nicht ais verchromten plastik wie bei dem lidlscope sein, oder?

wie schneidet der luke-elite im vergleich zu den skywatchern ab? das interessiert mich.

die 12 zoll ligtbridge habe ich übrigens verkauft, weil es zu lange gebraucht hat, bis sie einsatzbereit war. rausschleppen, kollimieren, auskühlen.
ich betreibe das astrohobby nicht so professionel wie viele hier im forum. das ist für mich eher von "mentaler" bedeutung, zum entspannen, fast so wie angeln.

ich habe halt nach dem elite gegoogelt um erfahrungsberichte zu finden. nach wie vor.

grüsse
christian

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: dreilinger</i>
ist das in der praxis wirklich so relevant? grüsse
christian<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Servus!

Im Vergleich mit dem Scheibenbremsen-Golf und Trommelbremsen-Skoda schon [:D]

Gruß
Gerrit

Hallo

interessanter und zutreffender Vergleich, die Handbremse als Scheibenbremse geht am Berg gar nicht,
in guten Modellen wird das auch kombiniert
der Crayford rutscht auch schon auch mal durch, und diese Zahnstangendinger?
wenn es da eine Mischung gäbe auf Kugellagern aber mit den guten schrägverzahnten gefrästen Messingzahntrieben aus Mitte des vorigen Jahrhunderts

Gruß Frank

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: FrankH</i>
<br />Hallo

interessanter und zutreffender Vergleich, die Handbremse als Scheibenbremse geht am Berg gar nicht,
in guten Modellen wird das auch kombiniert
Gruß Frank<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Hi Frank!

Bei mir ist die Handbremse eine Trommelbremse <i>in</i> der Scheibe.

Und ich muß sagen daß die Scheibenbremse (als Handbremse) an bisherigen anderen Autos im Welten besser gewesen ist.
Und daß waren alles "weniger gute Modelle".
Die werden wenigstens auch während der fahrt "sauber" gehalten, und "beißen" viel besser.
Ich habe noch keine Trommelbremse gesehen, die besser hält als eine Scheibenbremse.

Gruß
Gerrit

ok, ich will mir nun aber kein auto kaufen! lassen wir mal bitte diese art der vergleiche.
zu diesem käufer/verkäufer-duell möchte ich noch sagen: ich verstehe beide seiten. es ist klar, dass es dabei immer subjektive sichtweiten gibt. das dumme in foren ist halt, dass immer nur das negative hängenbleibt und sowas zur eskalation neigt.
und, ich kommentiere dies nun als völliger aussenstehender nun auch und gebe eine meinung ab. das steht mir gar nicht zu! das geht mich nichts an!

der threadersteller hat also nun so einen umgelabelten elite.
ich würde gerne wissen wie der nun im vergleich zu anderen FH refraktoren ist.

fakt ist auch: er kostet 500 euro und kommt aus china. es ist klar dass man dabei keine wunder erwarten kann. aber wie ist denn die tendenz im vergleich zum skywatcher. ist der lächerliche name skywalker in siebdruck/tampondruck oder ist das ein folienaufkleber. denn letzteres kann ich ohne aufwand selbst wechseln.

ist der elite noch stabil auf einer heq5? oder ist er dafür zu schwer und zu lang?

viele grüße
christian

Hallo Christian,

im Grunde genommen alles richtig - aber in dem Moment in dem ein solches "Ereignis" gepostet wird werden i.d.R. auch Reaktionen erwartet bzw. kann man diese gar nicht vermeiden.

Ich vertrete den Standpunkt, dass Problemfälle zwischen den beiden Seiten zu klären sind. Sollte der Refraktor also das zeigen was sich hier der Verkäufer vorgestellt hat und ist er auch mit der Mechanik zufrieden behält er diesen - wenn nicht ist entweder die Wandelung oder die Rückgängigmachung des Geschäfts möglich.

Ich sehe hier eigentlich nicht das wirklich große Problem - auch wenn die Kommunikation seitens APM scheinbar im Vorwege unzureichend war.

Gruß

Copernicus

Moin!
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: dreilinger</i>
<br />ok, ich will mir nun aber kein auto kaufen! lassen wir mal bitte diese art der vergleiche.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Warum denn, er passt doch[?][:)]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: dreilinger</i>
ich kommentiere dies nun als völliger aussenstehender nun auch und gebe eine meinung ab. das steht mir gar nicht zu! das geht mich nichts an!
viele grüße
christian<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Und trotzdem hast Du es getan [;)]

Gruß
Gerrit

ich bin immer noch nicht weiter, gebt doch mal den auszügen noten. und, vor allem, wer kennt diese teleskope wirklich um eine meinung abzugeben?

also, nicht nur so vom hörensagen. und weil crayford sich besser anhört als ordinäre zahnstange.

und bringt das etwas mehr an öffnung reale vorteile? und trägt das die heq5 das mehrgewicht zitterfrei.

ok, ich lenke vom urthema ab, aber das ist weit und breit nun mal der einzige thread über den elite.

und was mein einmischen betrifft, schlimm nicht?!

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: dreilinger</i>
ok, ich lenke vom urthema ab, aber das ist weit und breit nun mal der einzige thread über den elite.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Fang doch einen Neuen an.
Dann paßt auch daß Thema [:D]

Gruß
Gerrit

ja, wo du recht hast, hast du recht! aber auf seite 1 dache ich noch, das wäre ein handfester usertest.

Eher ein handfester Streit oder Händler/Kunde-test [}:)][:o)]

Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen[;)]

Gruß
Gerrit

Hey Christian,

wie Gerrit schon bemerkte solltest Du am Besten einen eigenen thread starten - die Überschrift hier und das bereits ausgemergelte Thema wird Dir nicht witerhelfen. Abgesehen davon schauen die Besitzer des Elite wohl kaum hier rein und Dir entgehen u.U. wichtige und hilfreiche Antworten ...

Gruß

Copernicus