SkyWalker 127/1200 ?

Hallo Hans,

das Teil wird eindeutig als <font color="orange">TS</font id="orange">-Elite beworben. Damit also das Label von Teleskop Service. Auf der Seite von Ludes zu lesen- 2" Crayfordauszug. Auch bei TS findet man dies wenn man Google bemüht. Auf der Shopseite steht das allerdings nicht so zu lesen.

Also- Anfrage direkt bei TS, ob die das Teil mit Crayford liefern können und wenn ja, dies bestätigen lassen und dann bei APM reklamieren und umtauschen lassen. Und wenn nicht, dann bei APM einen Preisnachlass raushandeln, weil die Ware nicht dem beworbenen Produkt entspricht- oder zurückschicken wenn man nicht darauf eingeht.

Die Händler sollen gefälligst ihre Werbung den Tatsachen anpassen- und sich nicht nachträglich rausreden und wie in dem Fall auf ihren Zulieferer verweisen. In dem Fall ist APM in der Verantwortung, er bewirbt und bei ihm hast du bestellt.

Gruß
Stefan

Hallo Hans,

Auch wenn man sagt, dass ein guter Zahnstangenauszug besser ist als ein billiger Crayford, würde ich diesen Wechsel keinesfalls hinnehmen. Denn ich behaupte mal, dass an diesem recht günstigen Teleskop wohl kaum ein Auszug in Pentax- oder Vixenqualität montiert wurde. APM hätte auf jeden Fall vor Auslieferung des Teleskops mit Dir Kontakt aufnehmen müssen, um die geänderte Technik zu besprechen und Dir ggf. eine Änderung der Bestellung zu ermöglichen.
Denn die Ausflucht <i>"und die versäumen es nun mal ab und an uns über Neuerungen zu informieren"</i> finde ich sehr fadenscheinig. Nehmen die die Teleskope vor Lieferung nicht in die Hand? Unwahrscheinlich.

Ich vermute mal, das Gerät stammt aus irgendeiner Massenschmiede in China und wird vom Hersteller als OEM-Ware je nach Order gelabelt. Allerdings werden bei OEM-Ware auch einzelne Ausstattungsmerkmale (Sucher, OAZ) je nach Order variiert. Vielleicht hat TS das Gerät mit Crayford bestellt, aber eine Lieferung für Firma "Skywalker" mit Zahnstange bekommen. Bei den geringen Margen die an Chinaware bei dem hartem Konkurrenzkampf im Internet zu verdienen sind, ist eine Reklamation/Rücksendung für den Händler meist kostspieliger als zu versuchen die Ware mit (oder in Deinem Fall ohne) Nachlass an den Mann zu bringen. Vielleicht merkt es ja keiner... [xx(]

Also: Entweder Du versuchst das Gerät zu bekommen, das Du bestellt hast (Crayford, TS-Label) oder Du versuchst einen Nachlass oder einen Bonus (2"-Zenitspiegel?) herauszuhandeln. Auf jeden Fall kommt Arbeit auf <i>Dich</i> zu, und das allein ist Grund genug für eine saftige Beschwerdemail an APM. Nur mit der Nachlieferung eines Crayfords, den Du dann selber noch anpassen und <i>justieren</i> musst, würde ich mich nicht zufrieden geben. Ich würde auf dem Gerät bestehen, das ich bestellt habe.

Und was lernen wir daraus: Lass die Finger von den OEM-Billigrohren.
Marcus

Hallo Joachim,

hatte aus Astrohans den Hans abgeleitet [:)]

Der Vorschlag zwecks Frage an TS machte ich deshalb damit du rausbekommen könntest ob das Dingens überhaupt aktuell mit Crayford lieferbar wäre- das was Marcus so schreibt wäre ja durchaus denkbar.

Selber umbauen würde ich auch nicht, also soll AMP entweder tauschen oder umbauen oder zurücknehmen, was anderes gäbe es für mich nicht.

Wenn APM keine andere Version liefern kann- aber TS das richtige Teil liefern könnte dann zurückschicken und bei TS ordern. Kosten dürfen dir aus der Rücklieferung ja keine entstehen.

Gruß
Stefan

Hallo Joachim,
ich kann es kaum erwarten wie die Geschichte ausgeht und hoffe Du lässt es uns wissen.
Ansonsten kann ich mich den anderen nur anschließen.
Schick das Teil zurück und verlange was Du bestellt hast oder kauf irgendwo anders.

Gruß Peter

Hallo Astrohans,

ich sehe dies wie meine Vorredner - keine unnötigen Diskussionen und zurück damit.

Die Aussage (Zitat 1) von APM finde ich schwach - sehr schwach und für meine Begriffe nicht hinnehmbar.

Gruß

Copernicus

Hallo Leute,

wenn hier schon Passagen von mir , ohne meine Genehmigung, zitiert werden und vom Käufer kein Nachtrag kommt, dann nehme ich mir herraus , die Passage zu vervollständigen :

unter dem Zitat von Herrn Ramin stand von mir weiterhin:

"In diesem Falle haben Sie zwar den Elite erhalten, dem TS jedoch aus stabilitätsgründen einen neuen Auszug verpasst hat,
der mehr Zuladung verträgt als die Crayfordauszüge ( bin selbst kein Freund von Crayfordauszüge)
Wenn Ihnen diese Verbesserung nicht zusagt, nehmen wir das Teleskop natürlich zurück, bitte Bescheid geben

herzliche Grüße und einen guten Rutsch

Markus Ludes

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Warum durch den Käufer in dem Thread verheimlicht wird, das wir Ihm sofort die Rücknahme angeboten haben, würde mich schon mal Interessieren

wünsche allen einen guten Rutsch

noch was, nachdem ich das Datum der Postings vom 29.12 hier lese, hier diemail vom Käufer vom 28.12, also 1 tag davor
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Da ich wohl sowieso keinen vernünftigen Crayford für den Preis erwarten
kann will ich es dabei belassen - Überweisung folgt.
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ich weiss es ist nicht rechtens Mails von Kunden zu Posten, aber genausowenig ist es rechtens Mails von Händler zu posten !

Seit dem 28.12 habe ich vom Käufer auf meine letzte Antwort nichts mehr gehört

guten Rutsch

Hallo Joachim,

du schreibst die Fragen sind nicht geklärt ? Dann schau dir bitte nochmals mein Antwortmail an dich vom 28.12 an. dort schribe ich :

das ich mit TS Rücksprache gehalten habe, das gelieferte Teleskop der Elite ist , mit einem neuen stabilieren Zahntriebauszug.

Also habe ich dir geschrieben das die Sache mit TS , mit Wolfgang Ransburg persönlich besprochen, wurde.

Der Elite nicht mehr mit dem Crayford geliefert wird, sondern mit dem stabileren Zahntriebauszug.

Also welche Frage ist noch offen ?

Weiterhin wurde dir am 28.12 von mir angeboten, wenn du diesen Refraktor mit verbessertem Auszug nicht möchtest, nehmen wir Ihn zurück.

Die Lieferung erfolgte zudem nicht auf Vorkasse, sondern auf Rechnung, sodaß du keinerlei Zwang unterlagst etwas bezahlt zu haben was nicht geliefert wurde. Du hättest Ihn nicht zu bezahlen brauchen und einfach zurück geben können, hast du aber nicht getan, sondern geschrieben das du vom Crayford eh nicht mehr erwartest, somit das Gerät behälst und bezahlst.

Darauf kam von dir keine einzige Mail mehr an mich, aber der Start dieses Threads, sehr komisch, oder ?

wünsche allen ein gutes neues Jahr

Hallo,

das ganze soll wohl "Händlerbashing" sein, anders kann ich mir das nicht vorstellen. Die Sache war doch klar und von Markus eindeutig geklärt. Was soll dann das ganze hier?

Irgendjemandem unterstellen, er hätte etwas falsches geliefert, nur weil man das Teil nicht zurückschicken möchte?

Sehr unverständlich, das neue Jahr beginnt ja mal wieder sehr fein...

LG
WB

Ein ~f/10 Refraktor kann (ausgenommen Betrug) gar nicht schlecht sein. Im übrigen verweise ich auf meinen zweiten Beitrag hier: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=12821 : Vertrauen oder nicht: Überweisung ankündigen und (dann) nicht bezahlen geht weder juristisch noch logisch ! Dazwischen gibt es, wie gesagt, nichts !
Rudi

Änderung: "nicht" doppelt

Auch ich bin nun ziemlich irritiert und verstehe Hans nicht so recht. Nachdem APM die Ergänzung und den kompleten Sachverhalt gepostet hat erscheint alles für mich in einem anderen Licht.

Ich kann hier Gerd nur beipflichten - die Sache hat hier einen bitteren Beigeschmack bekommen.

Nachdenkliche Grüße

Copernicus

Tjaa, ich fürchte ich muss hier auch noch mal ein bisschen zurück rudern. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil:

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Geschrieben von APM:</i>
In diesem Fall haben sie zwar den Elite erhalten, dem TS
jedoch aus Stabilitätsgründen einen neuen Auszug verpasst hat.
Wenn ihnen diese Verbesserung nicht zusagt nehmen wir das Teleskop
natürlich zurück. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Im Grunde ist damit schon alles gesagt worden. Es wäre natürlich geschickter gewesen, wenn APM Joachim vor Versand auf den anderen OAZ hingewiesen hätte. Ich halte einen Crayford nach wie vor grundsätzlich für besser als einen Zahnstangenauszug und wäre mit dieser nicht abgesprochenen technischen Änderung nicht einverstanden. Aber Markus Ludes hat die Rücknahme des Gerätes angeboten und Joachim hat sich entschieden es zu behalten und zu bezahlen.

Joachim, wenn Du mit dem Refraktor nicht zufrieden bist, solltest Du ihn zurückschicken. Aber ein Recht auf kostenlose Nachbesserung hast Du soweit ich mich in der Materie auskenne nicht.
Wie läuft denn der OAZ? Sauber und ruckelfrei? Hat er Spiel?

Marcus

Hallo Joachim,
schön das Du dich noch einmal meldest.
Ich verfolge diesen Beitrag aufmerksam und glaube auch das du ein Recht auf Klärung hast.
Mich würde auch immer noch interessieren warum ein Zahntrieb besser als ein Crayfordauszug sein soll. Und warum der TS Elite in einer Maade Verpackung kam?
Aber vielleicht hättest du das nach den Feiertagen erstmal mit APM klären müssen und dann deine Erfahrung hier posten sollen,denn jetzt weiß man nicht mehr was man wem glauben soll.

Frohes neues Peter

Moin,
wenn es nicht Dezember wäre,
würde ich sagen. . . .Sommerloch-Thread. . .[:o)]

Hallo Leute

Ob Herr Ramin mit einem Mitarbeiter Telefoniert hat, weiss ich im Moment nicht, werde ich morgen erfahren wenn dieser wieder hier ist.

Nichtsdesto hatte ich ja email Kontakt mit Herrn Ramin und habe daraufhin erstmal von Wolfi von TS angeschrieben der mir auch sofort antwortete und ich diese Antwort wie versprochen Herrn Ramin mitteilte, wenn herr Ramin mir nicht glaubt, was Wolfi geantwortet hat, soll er Wolfi direkt anschreiben.

Der Refraktor sollte als Dropshipment von TS direkt zu Herrn Ramin gehen, im Weihnachtschaos hat jedoch der Versand von TS diesen erst zu uns geschickt, was wir Frau Ramin auch direkt mitteilten und diesen dann sofort weiter geleitet.

Was mich persönlich ärgert, das mir Herr Ramin nach meiner Antwort schreibt, er behalte ihn und bezahle jetzt und startet danach diesen Thread.

Wenn Herr Ramin nicht zufrieden ist, hatte er und hat er immer noch die Möglichkeit das Teleskop zurück zu geben.

Wobei ich Hier Herrn Ramin gleich drauf hinweisse, das wir einen teuren unfreien Versand ablehnen, und er somit auf diesen extra hohen Versandkosten sitzen bleibt, denn wir bieten Rückholservice an. Dann wird er wohl den nächsten Thread hier starten, ob das Rechtens ist.

Was für Aufkleber TS auf seine Teleskope klebt wissen wir nicht, aber das der Elite geliefert wurde, wissen wir. Auch das der Elite von TS mit dem R+P geliefert wird und es bei TS keine Crayfordversion mehr gibt, aussage Wolfi.

Mehr als Auskunft einholen und Rücknahme anbieten können wir nicht

Hallo Joachim,

ich habe jetzt auch mehrmals mitgelesen und bin der Meinung, Du hättest die Sache zunächst eindeutig mit APM klären müssen. Ist eine Klärung nicht möglich, weil auch immer, dann Ware zurück und mit der Sache "ab ins Forum" zum Wäschewaschen, aber was sollte die von Dir festgelegte Reihenfolge? Sicherlich bin ich kein Händlerfreund, aber in Deinem Fall fällt mir wirklich Nichts mehr ein. Wie soll die Geschichte noch enden? Wahrscheinlich in einer "Endlosschleife".

Hier kann ich wirklich froh sein, kein Gewerbe zu betreiben und den Kunden in Sachen "ob und wie gebe ich die Ware zurück und was ist, wenn ich die Ware trotz nichtgefallen behalten möchte und eigentlich bin ich mehr als zufrieden, aber geschmacklich habe ich ein Problem" usw.

Wieder ein heftiges "au weia" von mir.

Ich hatte ja auch schon meine Probleme mit diversen Fehllieferungen, aber man muss dem Händler (auch wenn es APM ist[8D]) auch mal die Chance zur Korrektur geben.

Ich glaube nun wirklich nicht mehr daran, verstanden worden zu sein.
[:)]

Gruß und cs,

René