Canon 5d M II

    Moin moin


    Das wetter lässt mich langsam auf andere gedanken kommen. Eigentlich war ich soweit mir eine Moravian mit Filterrad zu holen, doch ob des wetters denke ich mittlerweile ob die knapp 3000€ mit filtern nicht auch anders angelegt werden können.
    So ist mein gedanke z.b. , eine gebrauchte 5D M II zu holen , auf Astrotauglichkeit umbauen zu lassen und sie auch normal einzusetzen. Knapp 40 Nächte waren für mich 2011 astrotauglich [:(]. Ok , dann brauch ich noch ein passendes objektiv, da ich zur zeit ne 7D und eine 450DA nutze.


    Irgendwie schreckt mich das wetter zur zeit ab, das geld in so eine teure astrokamera zu investieren.
    Mich würden mal die meinungen/erfahrungen hier interessieren, wie groß der unterschied noch ist. Möchte gerne alles an 8"- 10"Newton, 4"APO einsetzen.


    Ansonsten noch schöne stunden unterm baum


    der Ralf

    Ciao Ralf


    [:D] - wer durchlebt sie schon nicht, diese sich immer wieder wiederholenden Neurosen "Juhui, was neues! -> schlechtes Gewissen, soviel Geld ausgeben zu wollen -> gibt es eine guenstige Alternative?"!


    Eine modifizierte 5D MkII ist sicher zuzeit die beste DSLR fuer Astro. Wie bist Du auf die Idee einer SW-CCD gekommen? Ich finde einfach, fuer eine SW-CCD braucht es eine gesunde Portion Neugierde und Faszination, sonst wird das nix. Hast schon mal ne SW-CCD gehabt?


    Gruesse
    Jan

    Moin moin


    hallo jan, nein hatte ich noch nicht, genau da liegt ja der reiz.Bis jetzt mach ich die aufnahmen mit einer 450DA und bin manchmal zufrieden und mehr mals nicht. Angeregt durch die vielen guten detailaufnahmen und besseren bilder war der wunsch danngeboren. Also div. kameras mal so angeschaut und übers www verglichen. So kam die Moravian dann als ergebniss raus.
    hab auch schon mal meine 7d angeschlossen und bilder gemacht, die waren dann nochmals besser als die der 450da, klar ganz anderer chip und andere technik.
    Und da ich fotografieren sowieso als hobby seit jahren entdeckt habe, sollte es denn dann auch was gutes sein. Von einer CCD bin ich immer noch nicht weg, wie gesagt leider kommt bei dem trübem wetter an der küste frust auf. Und daraus die idee was kann ne 5D M II im gegensatz zu einer CCD. reichen die guten ISO 1600 werte, und ein ungekühlter body für nice pics ?
    Auch die bildbearbeitung ist schon ein reiz. Fang immer wieder an, erste versuche aufzuarbeiten und da liegt dann der reiz mit einer guten kamera ein für mich gutes ergebniss zu bekommen.
    Es ist halt ne abwägung, CCD mit filtern nur für astro, oder eine 5D M II mit nem passendem objektiv. Die frage brauch ich beides oder so, stell ich mir gar nicht erst, sonst würd ne canon G11 schon mal reichen :)


    der Ralf

    Hallo Ralf,


    diese Kamera interessiert mich auch. Da ich "lediglich" RGB fotografieren möchte und mich Schmalband bis auf H-alpha nicht interessiert, habe ich neben der Moravian 8300 monochrom auch die Mark II favorisiert. Es ist aber neben den reinen Fakten auch fast eine philosophische Frage, für was man sich entscheidet.


    Mittlerweile bin ich sogar wieder von der Moravian abgekommen, weil ich bei sehr vielen Bildern, die ich in der letzten Zeit verfolgt habe, keinen oder nur einen sehr geringen Vorteil der Kühlkamera gegenüber einer DSLR -im reinen RGB-Bereich- gesehen habe. So wird beispielsweise die theoretisch bessere Auflösung i.d.R. durch das Seeing "kaputtgemacht". Für mich wäre der "Kosten-/Nutzen-Zufriedenheits-Vorteil" nach meinem Ermessen nicht so gewaltig, der größere Arbeitsaufwand dagegen würde deutlicher zu Buche schlagen. Sobald natürlich Filter zum Einsatz kommen, kann man eine DSLR nur als ziemlich suboptimal bezeichnen.


    Daneben steht bei reinem RGB der geniale Vorteil eines "One-Shot" bei einer DSLR, den ich eigentlich nicht mehr missen möchte. Dazu der fehlende Kabelsalat.


    Allerdings ist beim Vollformat zu berücksichtigen, daß bei einem Newton zumindest auch ein Komakorrektor benutzt werden sollte, der dieses Format auch entsprechend bis in die Ecken korrigiert. Bei meinem vorhandenen RCC I bin ich mir da nicht sicher. Vielleicht wäre da ein 3"-Wynne die bessere Wahl. Demzufolge wäre auch ein 3"-OAZ fällig. Hat jemand einen zu kleinen Fangspiegel eingebaut, so müßte auch dieser getauscht werden.


    Auch Teleobjektive, die bei APS noch ausreichend sind, kann man bei Vollformat vergessen.


    All dies solltest du dir reiflich vorher überlegen, bevor du zuschlägst...
    [;)]


    Übrigens haben mich auch diese Bilder ermutigt (auch wenn sie unter sehr guten Bedingungen enstanden) meine Überlegungen in Richtung Mark II gehen zu lassen:



    http://eder.csillagaszat.hu/deepsky/deepsky.htm

    moin,


    hallo clavius, ja die gleichen überlegungen kommen auch bei mir auf. Das mit den Objektiven ist kein problem und mit in der überlegung drin.


    Und alles andere wie Komakorrektor muss auch passen. Ich hab mir mittlerweile auch einige bilder im www mit der 5D angeschaut und muss sagen, irgendwie doch ein feines teil. Und dein link ist einfach genial.


    Auch das ich auf grund der wenigen richtig klaren nächte, die kamera dann auch anders nutzen könnte ist noch ein argument. Ferner brauch ich auf reisen dann nicht alles noch mal extra mitschleppen.


    Ich hab zwar hier im forum und bei dem händler des vertrauens schon einiges nachgefragt, aber bei der summe zuck ich dann doch noch mal und manchmal muss auch etwas abstand gewinnen um einen anderen blickwinkel zu bekommen.


    So werd ich wohl meine 450 DA verkaufen, und tendiere zu einer größeren Canon hin.


    Da ja nicht damit zu rechnen ist, das die CCD kameras plötzich 50% im preis fallen oder ein händler mal ne "gute" neujahrsaktion startet ( sollte dies ein händler lesen, bitte ich um einen weihnachtspreis
    [:D] ),werd ich mal nach einem umbau schauen, wie z.b der von AstroTec , aber auch dieser umbau hier sieht gut aus


    http://www.centralds.net/en/index.htm


    nen gruß
    der Ralf

    Hi Ralf


    Ich stehe momentan ebenfalls vor der gleichen Entscheidung und bin mir noch nicht sicher, was es werden wird.


    Übrigens habe ich meine alte 40er von Centralneds umbauen lassen. Sagen wir mal so: im Sommer bringt es viel, aber je kälter es wird, desto weniger (kann Dir mal Beispielbilder senden).
    Bedenken sollte man bei diesen Umbau auch, dass meine 40er jetzt satte 1350g wiegt und das ganze Teil ja nicht mittig sitzt (bei der 40er).


    Allerdings gefällt es mir auch, wenn ich auch schon nach 1 Nacht ein Ergebnis habe.


    lg
    tom

    Moin Tom,



    danke schön für diese aussage, wobei der preis ja auch nicht ohne ist, den die für den umbau haben möchten.
    Und ehrlich , im Sommer ist das Zeitfenster an der Küste Nachts doch eher klein um ordentlich Fotos machen zu können, teilweise ist es ja bis 23:00 noch, sagen wir mal hell [:)], und die globale Erwärmung macht sich hier grad erst im Winter bemerkbar. Hab mal gehört das es Leute gibt die die Kamera vor der Nutzung und auch zwischendurch in ein Eisfach legen.


    Die Canon 5D , scheint mir irgendwie die bessere Wahl zu werden, kann sie halt auch noch anders nutzen, bin selber mal gespannt wie lang mein Meinungsbild anhält und was als nächstes zum Einsatz kommen wird, meine 450 Da hab ich grad bei ebay eingestellt.


    der


    Ralf

    Hi RAlf


    habe das Bild hochgeladen! Belichtungszeit betrug 10 Minuten (versuchte auf nen Kometen nachzuführen was ganz leicht misslang). Keine Bearbeitung, nur in jpg umgewandelt.



    lg
    tom

    hey Tom


    man kann schon einen Unterschied erkennen, hätte aber gedacht das er größer ist.
    Ich hab nur meine bilder von der 7d und der 450d im vergleich und merk da schon den unterschied, wobei die 7d nicht umgebaut ist.
    denk mal mit einer umgebauten 5d werden die ergebnisse um welten besser sein als mit meiner 450d


    lg Ralf

    Hallo Ralf (nicht 'Clavius'-Ralf!),


    so ist sicher die Wahl einer 5D die bessere. Hab mir Deine Ergebnisse auf Deiner HP etwas angeschaut, find ich schon sehr gut für die relativ kurze Belichtungszeit. Mit SW-CCD wird halt alles ein wenig aufwändiger.


    Dich als angefressenen Hobbyfotografen könnten vielleicht noch die vielfältigen Einstzmöglichkeiten einer SW-CCD reizen. Mich faszinieren z.B. hochauflösende Einzelaufnahmen von Sonne und Mond, so wie das nur eine 16bit SW-CCD kann. Dafür wäre aber gerade die angesprochene Moravian ungeeignet (ich nehme an, die mit dem 8300 drin), weil man gerade mit diesem Sensor nicht kurz belichten kann. Ein guter Freund hat das am Mond probiert und zwecks genügender Lichtdämpfung den Halpha CCD-Filter nehmen müssen [:D] ...


    Grüsse
    Jan


    PS: Sehr schöne Mondaufnahmen gehen natürlich auch mit der 5D wenn man weiss wie!

    Hallo


    Ich stehe zur Zeit vor dem gleichen Problem.
    Bekomme ein 18" F3 Newton für meine Sternwarte und habe einen 3" OAZ sowie 3" ASA Reducer/Flattener dann im Einsatz.
    So hat der 18er gewaltige F2,2.
    War mir erst am überlegen eine Atik 383Lc+ zu kaufen, aber aufgrund der geringen Belichtungszeiten ist eine EOS5D MK II wohl die bessere Wahl. ( einen entspr. großen FS habe ich auch ).
    Die EOS 5D MKII ist mittlerweile preislich neu recht "günstig" geworden. Eine gebrauchte wird immer noch über 1500 € gehandelt.
    Da kann man auch 150 Euro drauf legen und sich eine neue kaufen
    und Garantie hat man dann auch noch.


    Viele Grüße aus der Eifel


    Thomas


    Zusatz 10.1.2012: Habe mir nun eine EOS 5D MKII neu bestellt

    Hi Ralf,


    einen Rat zu geben ist sehr schwer, aber meine persönlichen Erfahrungen versuch ich hier einmal zu Erläutern.



    Die 5dmk2 habe ich mir gekauft als ein Umbau der 40d bevorstand. Eine mod. Kamera für die Normalfotografie wollte ich damals nicht. Und mit gut 10000 Fotos p.a. wusste ich nicht wie lange der Verschluss an der 40er seinen Dienst noch leistet, wenn ich diese weiterhin wie gewohnt Einsetzte und eine billigere Kamera für Astrozwecke beschaffe. Also beschloss ich eine Klasse höher zu gehen.


    <ul>
    <li>In der Normalfotografie hat mich die neue Kamera total begeistert. Eigentlich war ich mit der 40d schon voll zu Frieden. Deshalb hatte ich da nicht so eine grosse Steigerung erwartet. Weiss da auch gar nicht genau an was es eigentlich liegt.</li>


    <li>Ein Einzelbild erscheint viel glatter auch bei höherer ISO-Zahl. Ein grosses Plus für Fotos im TWAN-Stil.</li>


    <li>Anders das Resultat nach dem Stacken von Astrofotos, zwar da auch weniger Rauschen dafür irgendwie „fleckiger“. Jedenfalls bereitet mir das Bearbeiten mehr Mühe als mit der älteren 40d. Ich werde das Gefühl nicht los, dass die RAWs bereits einer „Entrauschung“ unterliegen, was auch für die wirklich schönen Einzelbilder sprechen würde. Bei genügend Bildern ab ca. 20 bekomme ich das Problem in den Griff und das Resultat der 5dmk2 erreicht eine marginal grössere Tiefe.</li>


    <li>Die Auflösung ist (bei f=660mm ) mit der 5dmk2 doch etwas schlechter als mit der 40d, aber aufgrund des wesentlichen *grösseren Feld, normalerweise als Gesamtwerk betrachtet, alles andere als störend. Eine leicht bessere Auflösung als die 40d hat noch die SW-CCD trotz den 9mü Pixel.</li>


    <li>*Das Teleskop muss natürlich mit dem grossen Chip zurechtkommen. Die Verbindung mit dem Bajonettverschluss ist auch nicht optimal. Musste schon einen Kamaraadapter umtauschen. Mit der schweren 5dmk2 ist schon nahe am Limit.</li>

    <li>Seit kurzem besitze ich noch eine STL-11k. Der Unterschied ist schon Phänomenal. Eine 40min Luminanz entspricht etwa von der Tiefe her einer 2h Aufnahme mit der DSRL. Mit Farbe relativiert sich das Ganze wieder, kommt noch etwa 3x20min dazu. Bin da aber noch etwas an Erfahrung sammeln. Auf jeden Fall finde ich den Unterschied wirklich krass bei deutlich längerer Gesamtbelichtungszeit als 2h. Also wenn es eine CCD werden soll wird es in der Praxis wohl trotz der höhren Empfindlichkeit auf längere Fotonächte hinauslaufen.</li>
    </ul>


    Gruss
    Jürg

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