Schwingungen reduzieren, nur wie?

Servus Dirk,

bevor Du die Rohre ausbetonierst[:D], würde ich Dir empfehlen, ein Bild einzustellen. Dann könnte man Dir bessere Tips geben.

Gruß, Werner

Hi Dirk,

bevor Du die Stangen schwerer machst,
probier doch mal Ringe aus Butylkautschuk (z.B. alter Mopedschlauch) als Vespannung/Versteifung jeweils auf ein Stangenpaar gezogen wie hier (Bild im ersten Beitrag von Timm):

http://www.astrotreff.de/topic…PIC_ID=105602&whichpage=1

Das dämpft Schwingungen sehr gut, nicht nur bei Reifen und Auspuffbefestigungen. Es war, soweit ich weiß ein Vorschlag von Kurt (von wem sonst [:D])

Edit: Zähl mal nach, echt sechs Stangen?

CS Franjo

Und beim Zubettgehen isses ein Nullstangendobson.
Schonn kapiert[:D]

Machet gut.
Franjo

Hallo Dirk,
Kriege und Berry empfehlen in ihrem Buch für 12" f/5 eine Stangendicke von 3/4", also ca 19mm. Allerdings liegt dort die klassische Obsession Bauweise mit hoher Spiegelbox und hohem Hut zugrunde, was die Stangenlänge verkürzt.
Ich würde d=25mm Alurohr nehmen, Wandstärke kann ruhig dünn sein. Alternativ auch Vierkantprofil.
An meinem neuen Dob habe ich Stangen mit 1,45m und d=30mm, das ist ok, aber dünner würde mir nicht gefallen.
Viele Grüße
Kai

Tja Dirk,

Gummiringe oder fettere Stangen im ersten Versuch?
Schwere Entscheidung.....

CS Franjo

Hi Dirk,
ich bin mir nicht sicher, ob es die Stangen sind oder die Spiegelkiste, die sich verwindet und für Schwingung sorgt. Sind die Ecken ausgesteift?

Bei den Stangen würde ich eher an Bauschaum denken, wenn ich die abtöten wollte. Vorteil, der wiegt nicht so viel. Aber vorher die Stangenmitten mal testweise ruhigstellen, indem Du auf halber Höhe mal einfach Paketklebeband/Malerkrepp um das Stangengerüst wickelst. Dann wäre die Grundschwingung mal gedämpft. So kannst Du "billig" Ursachenforschung betreiben.

Dito kann man auch die Spinne im Hut mal "antesten". Naher hängt die wie ein Trommelfell im Hutring. Auch der Hebelmoment in den Höhenrädern könnte die Spiegelkiste schwingen lassen, so dass die Stangen das via Körperschall auf den Hut weiterleiten. Die Spitzen der Höhenräder sind "frei" schwingend, wenn ich das richtig sehe.

Gruß

Hallo Dirk,

schönes Teleskop, da lohnt es sich sicher, was daran zu machen.

die häufigsten Ursachen für Weckelei am Gitterrohrdobson sind:
1. Zu dünne Stangen
2. Zu schwacher Wiegenboden

Zu 1: Bei 1,25 m Länge würde ich mindestens 20x1 mm nehmen, eher 22x1, wenn du es findest, oder 25x1 wie von Kai vorgeschlagen.

Stangen mit Sand füllen, ist eine Verschlimmbesserung - es erhöht das Gewicht bei gleicher Steifigkeit. Bauschaum oder ähnliches bringt Null Verbesserung, es werden nur die hochfrequenten Schwingungen in der Stange gedämpft (es macht beim anschlagen "plock" statt "pling"), nicht jedoch die Eigenschwingung mit der die Stange als ganzes wackelt. Auch bei Versuchen mit Packband oder Gummischläuchen, die Stangen zu verbinden, konnte ich nur marginale Verbesserungen feststellen. Einzig das diagonale Versteifen oder verspannen bringt etwas, ist aber bei zerlegbarem Dobson wenig praktikabel.

Zu 2:
Der Wiegenboden (das Brett, das gegen die 3 Teflonpads am Azimut läuft) muss die größten Biegemomente am ganzen Dobson ertragen, weil er die Kräfte von nur 3 Azimut Teflonpads mit großem Hebel auf die 4 Teflonpads der Höhenlager übertragen muss. Ich sehe an der Stelle im Bild von außen nur eine Materialstärke Holz. Bei der offenen Wiegenbauweise (kreisrund ausgesägte Mitte) würde ich eher 3 Materialstärken verwenden. Siehe das Sandwich an meinem 24-Zöller.

p.s.
Beobachtest du auf Rasen? Dann wackelt auch der Rasen. Abhilfe schafft, feste Pflöcke oder tiefe Heringe in den Boden einzuschlagen, und die 3 Füße direkt darauf stellen.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Dobsenschubser</i>
<br />
<b>Habe mir heute einen Fahrradschlauch besorgt und mal getestet. Mit vier Teilen ist es schon deutlich besser. Die anderen vier sind morgen fertig (Tube vom Flickzeug war leer).</b>

Dirk
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Dirk,

wieso nimmst du Fahrradschläuche [?]
Man nimmt natürlich einen Schlauch vom Auto, die gibt es gebraucht und meist geschenkt beim Reifenhändler.
Einfach quer durchschneiden in der gewünschten Breite und du kannst dir dutzende Ringe machen! [:)]
CS
Timm

Hallo Dirk,

was mir an dem Bild aufgefallen ist und was ich als kleinen Schwachpunkt ansehe- die obere Anbindung der Stangen.

Flachgequetscht und beide dann am Hut verschraubt. Aber dieses flache Stück ist relativ lang ausgeführt und damit nicht so biegesteif wie Rohr selbst- jedenfalls senkrecht gesehen zu der flachen Seite.

Gruß
Stefan

Hallo Timm,
da mein Dobson ganz ähnlich mit 15 mm Alu Rohren aufgebaut ist, noch eine ganz simple Frage: Wie gehst Du mit den Gummiringen um? Klebst Du sie fest und dehnst sie dann beim Spreizen der Rohre auf? Oder hast Du sie lose dabei und fummelst sie dann jedes Mal beim Aufbau in Position? Ist das nicht etwas nervig?
Gruß
Carsten

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: c_brockhoff</i>
<br />Hallo Timm,
da mein Dobson ganz ähnlich mit 15 mm Alu Rohren aufgebaut ist, noch eine ganz simple Frage: Wie gehst Du mit den Gummiringen um? Klebst Du sie fest und dehnst sie dann beim Spreizen der Rohre auf? Oder hast Du sie lose dabei und fummelst sie dann jedes Mal beim Aufbau in Position? Ist das nicht etwas nervig?
Gruß
Carsten
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Nein, Carsten,
sie sind weder geklebt noch nervig [:)]
Sie werden vor jedem Aufbau über die Stangen gestreift und nach dem Befestigen der Stangen einfach etwas gedehnt und an die Position geschoben.
Das geht in Sekunden... und dämpft die hochfrequenten Schwingungen effektiv.
CS
Timm

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Dobsenschubser</i>
<br />

......... Über kurz oder lang werden aber 20er oder 25er Rohre eingebaut. Muss aber noch Werkzeug haben um die Halter in der Spiegelbox etwas weiter zu machen.
Die sind schon recht spack.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hallo Dirk,

schön dass die Gummis was gebracht haben.

Bevor Du Dich aber mit dem Erweitern der Halter rumquälst:
Wie wäre es, einfach genügend lange Endstücke der alten, dünnen Rohre in die neuen, dickeren Rohre unten einzusetzen? Dann könntest Du die Halter in der Spiegelbox so lassen wie sie sind.

CS Franjo

Hallo Dirk,
war gestern im Baumarkt, zufällig standen dort 16'er und 25'er Alurohre. Sooo schlimm waren die 16'er auch wieder nicht, Du müsstest vor einem evtl Rohrwechsel alle anderen Schwachpunkte abklopfen.
Die 25'er waren nur in 1,5mm Wandstärke zu bekommen, das empfand ich als sackschwer und es würde Deinen Dob vermutlich aus der Balance werfen. Vielleicht bekommst Du es ja ohne einen aufwendigen Rohraustauch akzeptabel optimiert.
Viele Grüße
Kai