Starke Vignettierung - Es ist zum Heulen!

Die Anleitung fürs Hochladen der Bilder steht hier: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=6649

Hallo Roland,

vielleicht wäre es auch interessant, wenn Du uns Dein verwendetes Equipment wie Kamerasensor, verwendeter Okularauszug usw. beschreibst. Es besteht ja immerhin die Möglichkeit, auch mechanisch/optisch einen Fehler (Vignettierung) zu beseitigen.

Gruß und cs,

René

Hallo Roland,

Hast Du flats gemacht?

Schöne Grüße,
Klaus

Das Bild ist seit einigen Minuten freigeschaltet ...

Hallo Roland,

Tja, da ist wohl dringend Flats machen angesagt. Und zwar richtige und keine am Rechner. Ich empfehle Dir eine 11"-Flatfieldfolie, die ist verglichen mit dem Hyperstar ein Schnäppchen.
A propos. Mit dem Hyperstar haben hier soweit ich weiß noch nicht so viele gearbeitet. Zumindest habe ich noch keine Erfahrungsberichte gelesen. Es wäre schön, wenn Du mal etwas über Deine Erfahrungen berichten würdest.

Ansonsten würde ich erst man den zentralen Bereich aus dem Bild ausschneiden und dann weiter bearbeiten. Oder Du machst nachträglich noch Flats. Aber ohne wirst Du IMO bei dieser starken Vignettierung nicht weiterkommen.

Bis dann:
Marcus

Hallo Roland,

Besser gehts wohl mit Flatfield-leuchten, aber es geht auch einfacher und schneller (weil man nichts bestellen muss). Ich leg immer nur ein weißes Tuch (T-shirt ...) über die Öffnung des Teleskops und fotografiere den Himmel bei Tag mit kurzen Belichtungszeiten. Dabei dreh ich das Teleskop und schwenke es zufällig herum. Da bekommt man dann auch ganz brauchbare flats. Wichtig bei flats: Du musst das Teleskop mit Kamera in der absolut gleichen Konfiguration verwenden wie für die Aufnahme. Also gleiche Filter, Korrektoren usw.

Schöne Grüße,
Klaus

Hallo zusammen,

ne, ne, bei der Vignettierung helfen auch keine Flats mehr. Das Bild wird mit Flats zwar gleichmäßig ausgeleuchtet erscheinen, aber dafür nimmt dann das Rauschen zum Rand hin stark zu. Es kommt halt in den Ecken viel weniger Licht an, wie soll man das denn verlustfrei ausgleichen?
Man muss hier die Ursache der Vignettierung finden und abstellen. Der Hyperstar-Aufsatz schafft ja ein Öffnungsverhältnis von F/2 (fokal im Primärspiegel, mit Korrekturoptik). Das heißt natürlich, dass man es mit einem sehr stumpfen Lichtkegel beim Einfall zu tun hat. Da die Hyperstar-Optik selbst keine solche Vignettierung hat, muss man auf der Kameraseite suchen. Erst einmal, den IDAS LPS Filter rausschmeissen. Der ist es wahrscheinlich schon. Und bei F/2 macht der Interferenzfilter sowieso nicht mehr das, wofür er gerechnet ist. Zweitens, den Lichtschacht der Kamera genauer betrachten. Damit es bei F/2 keine Vignettierung gibt, muss je 10mm Entfernung vom Chip der Radius des freien Durchlasses um 5mm größer werden.
Um die Vignettierung zu prüfen muss man nicht mal auf gutes Wetter warten. Bei Tag geht das genau so gut. Gib doch mal Rückmeldung, ob es ohne Filter gut wird, oder ob Du eine andere Engstelle gefunden hast.

Grüße,

Carsten

Hallo Roland, hallo Carsten,

Stimmt, an den Filter hatte ich nicht gedacht. Bei so extrem kurzen Öffnungsverhältnissen muss man natürlich äußerst genau die Vorgaben des Herstellers bezüglich des optischen Weges einhalten. Wo sitzt der Filter denn?

Marcus

Hallo Roland,

alle Tipps, die du oben bekommen hast halte ich für richtig.
Ich ergänze noch, dass das Flat NICHT 100% sein muss, um eine Vignettierung auszugleichen. Es geht ja zunächst einmal darum überhaupt weiter arbeiten zu können.Das kannst du also auch jetzt noch versuchen.
Das mit dem IDAS Filter ist eine dumme Sache, aber sie stimmt wohl.
Mir ist noch aufgefallen, dass du 2 verschiedene Vignettierungen hast.Die dunklen Ecken oben r und l kommen mir bekannt vor. Der lange Bogen unten hat aber eine ganz andere Charakteristik.
Subjektiv verstärkt wird das ganze dadurch, dass du beim Stacken wohl auf "Mosaik" gestellt hast und : 30sec waren wohl auch ein wenig zu lang ;-),
Benutzt du eine Taukappe?
Die könnte zmindest für "unten" verantwortlich sein.
Gruß,
Ralf

Die Vignettierung sieht sehr "eckig" aus. Vielleicht ist es ein Clip-Filter? Außerdem sorgt die Kamera vor der Öffnung ja auch für eine unregelmäßige Obstruktion. Die spielt bestimmt auch mit rein. Also ich denke, ohne Flats geht da gar nichts.

Benutzt Du eine Taukappe? Wenn ja, was für eine? Für Flats mit Leuchtfolie musst Du ja das ganze System mit Kamera beleuchten. Wenn Du eine stabile Kappe hast die über das Niveau des Kamerabodens hinaus reicht, wäre das schon mal gut. Du könntest das System dann in den Zenit stellen und die Folie einfach drauf legen.
Die Neumann-Filterfolien sind gut. Ich habe selbst eine für meinen 80er Refraktor.

Marcus

EDIT:
Hoppla, da warst Du schneller als ich.
Bei einem f/2-System bringt ein Interferenzfilter nicht so viel, der Strahlengang ist zu konisch. Kipp den Filter mal im Licht ein bisschen hin und her. Dann wirst Du sehen was ich meine. Der Lichtverschmutzung kannst Du mit der Bildbearbeitung besser beikommen als der Vignettierung. Eine einfache, stabile Taukappe kannst Du aus kräftigem Moosgummi selber bauen. Gibts im Bastelladen oder im Netz.

Was schreibt Celestron denn zum Thema Hyperstar und Filter? Man muss in das System doch irgendwo einen Filter einsetzen können ohne diese Vignettierung zu bekommen. Vielleicht gibt es ja einen Platz für ein ungefasstes 50mm-Filter.

Marcus

Bei DSS solltest Du bei den Einstellungen mit "Durchschnitt" anfangen. Ich habe zur Probe einfach mal einen Batch von 10 Bildern auf verschiedene Weisen gestackt und komme damit auf die besten und schnellsten Ergebnisse. Ist Dein C11 eigentlich parallaktisch oder azimutal montiert?

Baader/Celestron schreiben, dass man ein 2"-Filter in den Kameraadapter einschrauben kann. Ist das so? Wenn ja, solltest Du mal Baader anmailen ob diese Vignettierung normal ist. Wenn sie tatsächlich auf den Filter zurück zu führen ist, schränkt das den Gebrauchswert IMO doch deutlich ein. Ich würde z.B. ein Hyperstar gerne mal mit einem H-Alphafilter mal auf die Sommermilchstraße halten.

Marcus

Hallo Roland,

ich denke die Vignettierung könnte zumindest teilweise von der Taukappe stammen. Du kannst bei Tageslich ja mal einen Versuch ´mit´ und ´ohne´ starten.
Es ist sehr schwierig für M42 eine Belichtungszeit vorzugeben. Grundsätzlich hast du aber schon ein ausgebranntes Zentrum.

Bisher haben wir natürlich versucht der Ursache auf den Grund zu gehen, bei der Bildbearbeitung kann man natürlich auch noch einiges machen, verdorben ist das Bild noch lange nicht.
Gruß,
Ralf

Hallo Roland!
Mit meinem C14 arbeite ich schon seit mehr als einem Jahr mit dem
Hyperstar.
Daher einige Sätze aus meiner Erfahrung.
* Ohne Flats kannst Du nichts bei der EBV herausarbeiten!!
* Ich mache meine Flats mit einem unbefleckten weißen Leintuch
über der C14 Öffnung (inkl Hyperstar). Die Paar Falten
machen nichts.
* Flatfield Folie halte ich mit Hyperstar nicht für zielführend
da Du diese
auf den freien Ring der Schmidtplatte stückeln müßtest oder
von oberhalb des Hyperstar runterleuchten müsstest was
möglicherweise(?) zu Reflektionen führen kann.
Also sofort Flats mit Tuch nachmachen. Geht auch bei flach bewölktem Himmel!!
Neu Kalibrieren und Du wirst sehen aus den M42-Bildern kann man
mehr rausholen.
* LPS habe ich auch aus dem Hyperstar rausgeschmissen.
Ich fotografiere im Süden von Wien und mehr als
Mag 4.3 Sterne sehe ich da zwar nicht, aber die EBV packt das schon.

Durch die azimutale Nachführung handelst Du Dir ja automatisch
beim "Endbild" an den Rändern eine gerundete schwarze Vignettierung ein.

Beispielbilder gemacht mit Hyperstar auf meinem C14 gibts auf meiner Homepage:
http://www.werbeagentur.org/oldwexi/gal_lti_all.html
Auch zur Verkabelung findest Du dort Hinweise.
Die richtige Verkabelung generiert keine unsymetrischen Spikes.
Gerald

Hallo

deine Vignette ist ja nicht weiter dramatisch, ein Einzelbild wäre zur Beurteilung von Vorteil,
sieht ein bisschen außermittig aus, unten allerdings ist der Schatten der SLR, den bekommst du nicht weg.
Flats sind angesagt, wenn du die Kameralage und Focus reproduzieren kannst. Das ist zumindest das einfachste, den rest können spezielle Programme richten

Gruß Frank

Hallo Roland,
dein Stackingprogramm ist Müll oder nicht richtig angewendet.
Wenn das hier eine einzelne Aufnahme ist, dann dürfte das Summenbild nicht großartig anders aussehen.
Gruß,
Ralf