Montierung auf Dachterasse - Wie?

Hallo,

hast du ein Bild von der Terasse, besonders vom Unterbau?

Das könnte vielleicht für Tipps hilfreich sein.

Beste Grüße

Thomas

Hallo Stefan,

ich weis bei Dir ist der Bau schon fortgeschritten.

Aber wäre es möglich noch eine Säule unter die Terasse zu setzen? Betoniert meine ich. Auf welche Du dann oben die Montierung setzt. Solltest Du hauptsächlich nur visuell den Himmel betrachten dann kann auch der zusätzliche Balken reichen. Aber das Problem wird sein, das alle Schritte und Bewegungen über die Balkenkonstruktion in die Montierung eingeleitet werden. Mit einer Säule, die nicht mit der Holzkonstruktion verbunde ist, könntest Du diese Bewegungen entkoppeln.

Leider kann ich Dir keinen besseren Rat geben.

Aber vielleicht hat hier im Forum noch jemand eine gute Idee.

Beste Grüße

Thomas

´nabend Stefan,

ich habe zwar wenig bis keine Ahnung vom Terassenbau, aber hast Du bei einem Restwert von 150kg Dein eigenes Gewicht (oder ggf. eine zweite Person) schon berücksichtigt?

Gruß Andy

Servus Stefan,
Das wird die Konstruktion nicht tragen können. Alleine der Betonblock würde an die 150Kg wiegen. Wenn du da noch Ausrüstung und Beobachter (selbst wenn es nur einer ist) hinzurechnest, bist du locker über 250Kg - Und das auf nur einem einzigen Quadratmeter! Das kann die Konstruktion nicht tragen.

Vielleicht ist es möglich eine durchgehende Stahlsäule zu montieren, die im Erdgeschoss auf dem Rohfußboden befestigt wird. Den Spalt zwischen Rohr und Decke sollte man mit einer Gummimanschette oder Silikon verschließen, damit keine Schwingungen von der Decke übertragen werden können. Auch am Boden sollte der Estrich nicht das Rohr berühren, zwecks unterbrechung der Schwingungsbrücken. Der Nachteil ist allerdings, das du eine Kältebrücke und eine Säule mitten im Raum hast.

Wenn du dir solch eine Säule montieren würdest, dann könntest du in das Rohr gleich die Kabel für Strom usw. ziehen.

Gruß
Simon

Hallo Stefan

Auch wenn du dir die statische Last von der Baufirma schriftlich geben
läßt, meinetwegen auch eingerahmt, es wird schwingen. So viel statische Last
wie du bräuchtest um die Schwingungen mit Masse-Trägheit auszugleichen,
würde warscheinlich eine Betondecke sogar überfordern.
Du müßtest, wenn du fotografieren willst, das 'Feld' raümen und alles fernsteuern.
Das wäre die Alternative, die du hast. Im Winter nicht unbedingt ein Nachteil.
Dir bleibt nur das auszuprobieren und mit schaumgebremsten Ewartungen rangehen.

Hallo Stefan,

was mir dazu einfällt- bei dem Feld mit dem dicken Balken die Plattenauflage nochmals komplett wegnehmen. Einen zweiten dicken Balken zusätzlich einfügen. Beide als Träger etwas tiefer halten als die anderen Sparren die den Boden tragen.

Dann die Platten wieder auflegen, entsprechende Öffnung für die Säule lassen und diese dann nur auf die zwei tragenden dicken Balken aufsetzen.

Das hätte zumindest den Vorteil das die Bodenplatten von der Säule und den tragenden Balken entkoppelt sind. Die Tragbalken liegen zwar trotzdem an beiden Enden mit den anderen Sparren auf der Unterkonstruktion, aber es werden so garantiert weniger Schwingungen übertragen als aktuell.

Gruß
Stefan

Hi,

gut, einen hätte ich noch- wird dich aber wie jede andere Lösung Geld kosten.

Lass einen zweiten Boden legen, der außenherum auf der Stützkonstruktion aufliegt und zu der schon vorhandenen Lage Platten mit Isolierung durch weiche Dämmmatten entsprechend entkoppelt ist. Das bringt dir zugleich thermische Isolierung zu dem Raum darunter bzw. du kannst etwas an selbiger wieder einsparen.

Gruß
Stefan

Hallo Stefan,

solange die Unterseite unverkleidet ist, kannst Du doch leicht die Balken in Teleskopnähe verstärken! Mehrere Möglichkeiten: seitlich Bohlen anschrauben (am Hauptbalken event. auch an der Unterseite) und Querträger (nennt man Wechsel), in unmittelbarer Teleskopnähe, zwischen benachbarten Balken anordnen.
Statt Bohlen sind natürlich auch leichte Stahl-U-Profile möglich.
Diese Vertärkungen brauchen nur 2/3 der Stützweite lang zu sein (ausmitteln). Verbindung mit vorh. Trägern mit vielen (vor allem an den Enden), großen Schrauben! Eventuell plus Dübel (solch krallenartige Blechsterne). Tischler fragen.

Nicht ganz ernst gemeint: notfalls eine oder zwei wegnehmbare Rohrstüzen unters Gerät stellen.

es grüßt Lutz

Hi!

Ich hätte auch eine Idee: Was ist wenn du im Raum unter deiner Plattform oben an der Hauswand einen groß dimensionierten Winkel anbringst, der bis unter die Mitte der PLattform reicht? Da machst du dann ein Loch in den Holzboden. Damit würdest du die raumteilende Säule sparen und hättest trotzdem deine Montierung fest am MAuerwerk fixiert.

Denk mal drüber nach.

Viele Grüße
Michael

Moin,

hm... ich weiss ja nicht...
Wenn ich mir schon so einen Anbau mache, dann hätte ich von Anfang an mit einer Säule geplant. Schliesslich muss das Stativ vom Untergrund entkoppelt sein.
Ich denke alles was man da jetzt macht führt immer zu Schwingungen. Das mag visuell vertretbar sein. Fotografisch ist es allerdings das Todesurteil.

Hat schonmal jemand auf so einer Terasse fotografiert? Ich schätze mal, wenn da ein Betonblock von 150kg drauf soll, dann wird das Gewicht allein schon genug entkoppelt, oder ist es so einfach 150kg+Teleskop+Montierung zum schwingen zu bringen? Meine "mobile" Säule wiegt 60 kg. Wenn die auf dem Boden steht und ich springe nebendran herum merke ich über haupt nix. Die Sterne sind so eierförmig wie vorher. Ich gehe mal nicht davon aus, dass du spaßeshalber gegen die Säule trittst und schlägst...
Du kannst auch ein Stativ benutzen und nur die drei Standfüße entkoppeln. Von Celestron gibts da glaub ich Anti-Vibrations-Pads oder so.
Ne Säule auf dem Dach ist natrlich immer so ne Sache von wegen Seeing etc... Dann kannst du dir gleich ne Adaptive Optik kaufen und dafür die Baufirma in Ruhe lassen^^

Stell dich in einer Nacht doch einfach mal mit Stativ auf die Terasse und mach ne Langzeitbelichtung. Wenn du dann herumläfst wirst du ja sehen was passiert. Allerdings würd ich noch bedenken, dass man auf einer Dachterasse wohl sehr stark dem Wind ausgeliefert ist!

Hallo,

spricht was dagegen eine Säule direkt neben die Dachterrasse zu setzen?
So mit einer Rundumbrüstung von der Terrasse aus?
Müsste natürlich ein gewisses Fundament und Durchmesser haben, bei der nötigen Länge...

Grüße
Michael

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: FrankTheTank</i>
<br />Hat schonmal jemand auf so einer Terasse fotografiert? Ich schätze mal, wenn da ein Betonblock von 150kg drauf soll, dann wird das Gewicht allein schon genug entkoppelt, oder ist es so einfach 150kg+Teleskop+Montierung zum schwingen zu bringen?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

ja, aufgrund des Hebels merkt man das schon. Man sollte es nicht für möglich halten, aber etwas Wind reicht dann.

Wo wir schon dabei sind. Ich find die Idee, das gleich ans Haus zu bauen, wegen dem Seeing, das von der Wand kommt auch nicht so prickelnd. Über die Auswirkung kann ich nichts sagen, könnte mir aber vorstellen, dass man es merkt.

Du könntest drüber nachdenken, 3 verzinkte Stahlstützen rund um eine Ecke außerhalb des Anbaus in den Boden zu setzen. Ein klein wenig verstreben, Efeu dranpflanzen und das sieht dann sogar noch schön aus. Die Stützen 10 cm höher als Deinen Anbau und oben drauf eine wie auch immer geartete Plattform. Damit wär Dein Teleskop entkoppelt.Die Ecke im unteren Bild eignet sich gut.

Viele Grüße
Stick

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Flohbie</i>
<br />Hallo,

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: sweeper</i>
<br />Wenn ich mir schon so einen Anbau mache, dann hätte ich von Anfang an mit einer Säule geplant.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Danke für die konstruktive Kritik und den ausführlichen Lösungsansatz. Es geht hier nicht darum, was man hätte machen können, sondern wie ich die Kuh jetzt noch möglichst weit vom Eis bekomme ohne ein Vermögen ausgeben zu müssen.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ich schrieb bereits einen Lösungsansatz. Drüber nachdenken darfst alleine. Desweiteren ist "noch möglichst weit vom Eis" auch keine schlechte Idee.

Aber gern geschehen.

Hi Stefan,

das Trennen der Unterkosntruktion dürfte nix bringen außer Arbeit.

Die 3mm Gummimatte wird durch das aufliegende Gewicht nicht mehr dämpfen sondern als harte Kopplung wirken, dürfte also auch nix bringen.

Unabhängig von den anderen Änderungen die du anstrebst- leg rund um die Säule bzw. die Betonplatte einen Aufsatzboden mit weicher Dämpfung- mind. 10cm Steinwolle oder etwas in der Art- dickere Lagge Moosgummi gingen wohl auch. Das Material muss so ausgelegt sein, dass es nicht völlig komprimiert wird, wenn du und gegebenenfalls eine zweite Person draufsteht.

Wenn du dich dann nur auf diesem gedämmten Bereich bewegst dürfte kaum Schwingungen übertragen werden.

Dann hast du zwar eine Stufe ums Teleskop, aber das dürfte noch am Meisten bringen.

Gruß
Stefan

Hallo Stefan (Flohbie)

ich würde die Säule nicht auf diese Holzkonstruktion setzen, Holz arbeitet und die Belastung wirkt sich immer irgendwie aus.
Auch eine Säule durch den Boden in den Raum hinein, würde ich nicht vorschlagen. Aber wie wäre es mit einer Säule, welche Aussen, quasi geführt wird?
Diese könnte dann vor dem Gebäude, unten auf dem Boden enden und befestigt werden, dementsprechend zusätzlich in der Höche nochmalls befestigt, damit es nicht wie ein Strohhalm wackelt. Die Säule dann mit Sand auffüllen, oder sonstigem Material, um eine Eigenschwingung soweit wie möglich zu unterdrücken.

Das wäre so mein Vorschlag.

Gruß

hallo!

vergiss die idee, auf holz draufzubetonieren. bringt gar nichts und gefährdet nur die terrasse.

was ginge, ist folgendes: du setzt eine edelstahlsäule durch das holzdach ein, lässt die vom spengler SCHWINGUNGSENTKOPPELT mit der terrasse abdichten, und ein schlosser schweisst Dir eine sehr stabile dreifusskonstruktion, die unter 90° an der säule angeschweisst wird. diesen dreifuss setzt Du dann mit fischerankern oder verbundzementdübeln in die gemauerte wand darunter. damit kann man noch den raum drunter nutzen. eine andere möglichkeit sehe ich nicht, ehrlich gesagt ...

das edelstahlrohr sollte ein abflussloch haben und mit irgendwas gefüllt sein, z. B. schüttestrich oder kiesel ...

lg
wolfi

Hallo Stefan (flohbie),

eine schlüssige Antwort kann ich Dir leider nicht geben, nur ein paar eigene Erfahrungen mit der Terrasse:

Unsere Terrasse hat die Maße 4x10 Meter und befindet sich in ca. 50cm Höhe über gewachsenem Grund. Auf Randsteinen aus dem Straßenbau liegen 2 überkreuzte Lagen in Form von Balken der Dimension 14 x 25 cm. Abstand jeweils rund 60cm. Darauf starke Dielen, 4cm x 20cm, 4 Meter lang.
Soweit die Daten. Darauf beobachte ich mit den Dobsons, aber auch parallaktisch. Nur visuell, nicht fotografisch. Die Monti führt einwandfrei nach, stellt alle Objekte genau ein (GOTO, HEQ-5pro mit Takahashi FS-102 und Richfielder 120/8600mm).
Aber der Boden schwingt stark, man kann nicht recht auftreten, muß "schleichen". Eine richtige fotografische Nutzung ist so unmöglich, eine visuelle aber schon. Gut, ich fotografiere nicht, zudem steht daneben die Sternwarte. Aber wenn meine Frau beobachtet und ich trete hinzu, dann sieht sie erst einmal nichts mehr. Stehe ich ruhig, dann geht es.

So, denke ich, wird es bei Dir aus sein. Da hilft kein Beton und auch keine Stahlplatten. Die würden das ganze nur verschlimmbessern. Einzig eine vollautomatische Fotografie, z.B. aus dem Zimmer gesteuert mit THE SKY oder GUIDE halte ich für möglich. Draußen alles vorbereiten und dann von innen Kamera und Guider auslösen. Man fotografiert ja nicht immer. Visuell kann man mit der Situation schon gut leben.
Was Sweeper geschrieben hat, stimmt schon: es genügt schon ein schwacher Wind und die Sache beginnt zu zittern. Hebelkräfte darf man nicht unterschätzen. Selbst in der Warte ging das gabelmontierte 12" SC auf Polhöhenwiege nur bei Windstille. Schon die Verwirbelungen der Luft in der Hütte reichten aus, es in Schwingungen zu versetzen. Und das mit Stahlsäule (250kg) und 50kg Teleskopgewicht mit allem Zubehör!

CS
Winfried