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 (Vermutlich) uralter Zeiss Refraktor
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hasebergen
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3244 Beiträge

Erstellt am: 22.09.2019 :  11:05:53 Uhr  Profil anzeigen  Besuche hasebergen's Homepage  Antwort mit Zitat
Moin allerseits,

ich hab mal ein echtes (Luxus)Problem: Ich konnte aus den bekannten Kleinanzeigen einen uralten (vermutlich Zeiss-)Refraktor hier herausfischen. Sicher kennen den einige von Euch bei ihren Streifzügen durch dies Portal, denn er stand lange drin.
Hierbei habe zunächst mal einen Dank auszusprechen: nämlich dem unzuverlässigen Zeitgenossen, der sich bei der netten Verkäuferin in Bayern gemeldet hat und ihr sagte, das schwere Gerät abzuholen. Dies tat er nicht und liess sie hängen. Falls es einer aus den Foren ist: herzlichen Dank ;-) ! .
Ich fand - trotz "Reserviert"-Markierung der Anzeige dieses Gerät dort immer noch und fragte nach einigen Wochen mal nach ... "Ja noch da". Schnell haben die Verkäuferin und ich uns preislich geeinigt und ich habe das Teleskop gestern abgeholt. Wie fairerweise von der Verkäuferin gesagt, war dies Teleskop in reinigungsbedürftigem Zustand. Ja es steht vor Schmutz; das Objektiv hatte eine dicke Staubschicht, irgendwelche (Trenn)Ringe zwischen den Linsen hingen lose herum, der Tubus in renovierungswertem Zustand und und und ... Nundenn, sie (ca Mitte 40) sagte "Das Gerät gehörte ihrem Opa, der hat da auch immer etwas gebastelt". Der Opa wäre dann wohl so 110-115 .. das Teleskop müsste dann wohl auch dementsprechend alt sein.
Natürlich hatte ich schon die Zeit bis zur Abholung Recherchen eingeholt ... habe den Zeiss-Katalog 1928 als pdf. Und da kam die erste Vermutung ... ist ein Zeiss. Anhand der Azimutal-Klemmen, der Tubusform und - des Okularendes (ein offensichtlich fest am Zenitprisma montiertes Okular, in das ein kleines Filterrad schon fest verbaut ist (!) - nie gesehen, sowas. Hier steht dann auch die bekannte "Carl-Zeiss-Jena" Gravur.

Das gesamte Gerät ist schwer, schätze mal, das allein der Tubus ca. 18-20 Kilo wiegt. Auch das Stativ mit den Rollen unten ist aus massivem Eisen und bringt auch nochmals ca 15 Kilo mit. Diese Art des Statives war aber in dem 1928er Zeiss-Katalog nicht zu finden. Älter? Als Sucher wurde ein Zielfernrohr montiert, das seine Dienste durchaus brauchbar verrichtet.

Zur Optik. Als so ziemlich Erstes maß ich den Durchmesser der versifften und unvergüteten Optik: ca 120mm. Die Brennweite ist ca 1450mm. Keine Gravur an der Fassung (wie sonst bei CZJ üblich), stattdessen besagte im Objektiv herumhängende Trennringe.
Was für ein Typ das Objektiv ist? Keine Ahnung. Ein FH scheint es nicht zu sein, da eben im Zwischenraum zwischen den Linsen besagter Trennring herum"hängt". E-Objektiv? A-Objektiv?
Meine Neugierde und das wunderbar klare Wetter liess mich die Frontlinse mithilfe eines Watterbausches und klarem Wasser vorsichtig reinigen - ich wollte doch mal erste Einlicke dessen bekommen, was die Optik "kann". Am OAZ musste ich es irgendwie hinbekommen, von den ca 40mm auf 1 1"4 Zoll zu kommen; Improvisieren ist alles: um die 1 1"4-Hülse einige Lagen dünne Pappe, Tesa drüber und in den OAZ reingestopft. Nix mit Präzision, sondern einfach machen. Klappte! Und die Optik kann echt was. Selbst in dem bisherigen vollkommen abgerocktem Zustand bekam ich einen tiefstehenden Saturn (V ca 288fach, 5er Nagler) zu sehen, der manchem der heutigen sogenannten inflationäre verscherbelten China-Triplett-Apos gut stehen würde. Cassini umlaufend, kein erkennbarar Farbfehler, Atmosphärenbänder. Den DS pi Aql (1"44) "nagelte" mir die Optik in einer Lässigkeit ins Okular - mit "lehrbuchmäßiger" Sternabbildung und einem großen Zwischenraum. Auch den DS südlich von NGC 6210 (ca 1"1) machte die Optik in den seeingmäßigen "lucky moments" sehr locker "entzwei". Heute morgen dann den Mond, hier war das erste Mal bei zwischen 288fach und noch höher eine leichte gelbliche Einfärbung zu erkennen, wenn überhaupt aber gerade an der Wahrnehmungsgrenze. Und am Mondrand eben ein ganz schwacher fast kaum sichtbarer violetter Rand. Aber die Abbildung selbst: sowas von knallscharf. Ich bin begeistert.

So genug der vielen Worte: ich hab mal n paar Bilder eingestellt - hier sind ja nun auch Leute unterwegs, die mehr zu Thema "Klassiker" wissen und insbesondere auch im Zeiss-Umfeld "zuhause" sind: ich brauche nun Eure Expertise: was für ein Refraktor kann das sein? Wie alt? Gibts irgendwo Unterlagen? Natürlich frage ich die Tage auch im Zeiss-Archiv nach, aber vielleicht weiss ja jemand von Euch etwas.

Hier die Bilder























Wäre schön über ein spätsommerliches Weihnachtsgeschenk unbekannter Natur mehr herausbekommen zu können
Greetz Hannes

Diverses klassisches Zeugs - Klassikerseite: http://amateurastronomie.com/index.htm - Bereich Klassiker

--> 07-2019: Erstellung eines Einsteigerbüchleins: Was ist zu bedenken beim Einstieg - welches Teleskop ist wirklich ein "Einstiegsgerät" etc.

Facebook - Gruppe Klassische Teleskope https://www.facebook.com/groups/1101191130018058/

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AS-Fan
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3464 Beiträge

Erstellt  am: 22.09.2019 :  11:30:40 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Philipp Fauths verschollenes Schupmannmedial? ...
Nein, keine Ahnung aber Glückwunsch zu dem Teil !

Gruß Armin

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hasebergen
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3244 Beiträge

Erstellt  am: 22.09.2019 :  18:00:32 Uhr  Profil anzeigen  Besuche hasebergen's Homepage  Antwort mit Zitat
Wird gerade spannender, die Sache: Ich habe gerade das Teleskop auseinandergebaut und dabei auch das Objektiv mal genauer inspiziert ... und ... : Das Objektiv ist eines von Steinheil München mit der Seriennummer 78457 (wo kann man Steinheil Seriennummern herausbekommen ;-)? ) Stativ und Tubus erinnert einen aber eher an Zeiss, wie auch - siehe Bilder - der Okularansatz ... schon damals ein Selbstbauer, der Steinheil und Zeiss miteinander verheiratet hat ;-)?

Greetz Hannes

Diverses klassisches Zeugs - Klassikerseite: http://amateurastronomie.com/index.htm - Bereich Klassiker

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wambo
Altmeister im Astrotreff

Vatican City
3868 Beiträge

Erstellt  am: 22.09.2019 :  19:33:55 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Hannes,

das Teil macht auf mich einen tollen Eindruck. Einige Teile sehen auch tpisch Zeiss-mäßig aus.....nur, ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass da irgendetwas nicht ganz stimmig ist. Das ist aber tatsächlich nur ein unbestimmtes Bauchgefühl...ich kann gar nicht genau definieren, was mich dazu bringt...

Ich würde auf jeden Fall DEN Experten Jürgen Kost fragen ! Wenn einer das einschätzen kann, dann er ! Vielleicht hat Jürgen ja mal Zeit und Lust, etwas dazu zu schreiben.

Jedenfalls ein schönes Stück ! Vielleicht könnte es ja sogar aus dem Fundus von Irrgang & Gordon stammen, die ja oft Geräte diverser Provenienz und Zusammenstellung angeboten hatten.

Liebe Grüße Michael

Astronomie mit klassischen Gerätschaften und deren Reparatur und Restaurierung.
Ein paar meiner Restaurierungen findet man hier : http://www.amateurastronomie.com/klassiker/weitere/index.htm

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Avier50
Altmeister im Astrotreff


1039 Beiträge

Erstellt  am: 23.09.2019 :  08:55:31 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Hannes,
da versagen meine Kenntnisse. Der Okularsatz mit den Steckhuelsen sieht nach Zeiss aus, das konisch geschwungene Verbindungsstück zwischen Rohr und Zahntrieb sieht späteren Zeiss Auszügen aehnlich und ist als Eigenbau sicher schwer herzustellen. Die hochwertigen Steinheil Objektive hatten doch wie auch die Zeiss AS die Konkavlinse voraus. Ist das bei dem Stück auch so?
Hat Zeiss jemals Objektive mit Distanzringen statt Distanzplättchen gebaut?
Alles rätselhaft.
Ich Tipps auf einen Eigenbau.
Viele Gruesse
Andreas

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hasebergen
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
3244 Beiträge

Erstellt  am: 23.09.2019 :  13:50:36 Uhr  Profil anzeigen  Besuche hasebergen's Homepage  Antwort mit Zitat
Ja, die sache wird amüsant bis skurril. Hier mal ein Bild des Objektives ...




Hinten die schwarzen Flecken ist Tubusinnenfarbe, die im Laufe der Jahrzehnte auf das Objektiv geblättert und dann festgepapt ist. Die konte ich mit Wasser glücklicherweise herunterbekommen.
Das Objektiv selbst, indem reichlich Schmock zwischen den Linsen hängt, bekam ich nicht auseinander und werde das machen lassen.

Das Objektiv hat netto 122mm Durchmesser, passt also in den Range eines Werbeblättchens von Steinheil aus dem Jahre 1872, wo ein eben solcher Durchmesser aufgeührt wurde. Allerdings hat das hier erwähnte 122mm Objektiv eine Brennweite von 72"/ca 195cm. Das passt wiederum nicht zu meinem Objektiv, welches ja eine Brennweite von ca. 144-146cm hat, also ein f/12er ist.

Neues Rätsel also.

Greetz Hannes

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wambo
Altmeister im Astrotreff

Vatican City
3868 Beiträge

Erstellt  am: 23.09.2019 :  14:51:46 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
..ich guck mal, was ich in meinen Unterlagen noch finde. Steinheil Objektive hatte ich schon ein paar unter meinen Händen.

LG Micha

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wambo
Altmeister im Astrotreff

Vatican City
3868 Beiträge

Erstellt  am: 26.09.2019 :  07:06:44 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hannes, wenn Du "Pech" hast, musst/solltest Du den Tubus auch noch von innen "desinfizieren". Sieht mir auf dem einen Bild recht schmockig aus. Hilft ja nix, wenn du das Objektiv fachmännisch reinigen und entpilzen lässt und nachher greift der Schmock wieder von innen über !
Frag mal Wolle Grzybowski !Der wohnt ja fast um die Ecke bei Dir !

LG Micha

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Simbathedog
Senior im Astrotreff

Deutschland
133 Beiträge

Erstellt  am: 06.10.2019 :  16:21:30 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Wow, auch wenn ich ein absoluter blutiger Anfänger bin, aber da würde ich gerne mal durchgucken. Also solltest du mal in Düsseldorf mit dem Teil sein, sag bescheid :-)
Glückwunsch zu dem tollem Gerät

Freundliche Grüße

Ronny

Ausrüstung:
Danubia Meteor 31 (Newton Reflektor Teleskop)
Nikon Coolpix B500

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wambo
Altmeister im Astrotreff

Vatican City
3868 Beiträge

Erstellt  am: 08.10.2019 :  12:04:58 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hannes,

Steinheil & Söhne hat zumindest vor 1920 seine Objektive auch in verschiedenen Brennweiten angeboten.

So gab es das 122 mm Double in Brennweiten von 125 - 195 cm.
Bild folgt, sobald freigeschaltet.

LG Michael


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Bearbeitet von: wambo am: 08.10.2019 12:33:56 Uhr
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wambo
Altmeister im Astrotreff

Vatican City
3868 Beiträge

Erstellt  am: 11.10.2019 :  19:36:20 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Hannes,

ich glaube, dein "Steinheil-Refraktor" wird wieder richtig hübsch werden. Ich würde mir aber echt überlegen, das Gerät parallaktisch zu montieren.

Mein Traum wäre ja mal ein Refraktor der FAN, naja aber so was ähnliches habe ich ja fast, oder könnte ihn so gestalten

LG Micha


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Bearbeitet von: wambo am: 11.10.2019 20:19:15 Uhr
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