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 OdM August 2019 - Sharpless 2-71 & NGC 6749
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Seite: von 2

ReneM
Meister im Astrotreff

Deutschland
624 Beiträge

Erstellt am: 27.07.2019 :  15:42:49 Uhr  Profil anzeigen  Besuche ReneM's Homepage  Antwort mit Zitat
Liebe OdM-Freunde,

der Tradition vieler vorangegangener OdM-Präsentationen folgend möchte ich Euch im Monat August zwei dicht beieinander stehende Objekte vorstellen.
Zunächst eine wunderschöne Übersichtsaufnahme:


Bildquelle: CCD-Guide - Konstantin von Poschinger


Sharpless 2-71 / PN / Sternbild Adler / R.A. 19h02m00s / Decl. +02°09'11"


Bildquelle: Capella Observatory - Makis Palaiologou, Stefan Binnewies, Josef Pöpsel

Dieser Planetarische Nebel ist relativ unbekannt. Vermutlich ist die Vielzahl an beobachtbaren Planetarischen Nebeln des NGC-Kataloges im Sternbild Adler daran Schuld, dass man diesen leicht abseits im Westen des Sternbildes stehenden PN schnell übersieht. Wegen seiner ungewöhnlichen Struktur ist er aber allemal lohnenswert.

Sh 2-71 wurde 1946 von Rudolph Minkowski entdeckt (auch Mink 1-90 oder PK 36-1.1).
Stewart Sharpless nahm das Objekt 1959 dennoch in seinen Katalog der HII-Regionen auf, allerdings auch mit dem Hinweis, dass es sich um einen PN handeln könnte.
1979 studierte Kohoutek den im Zentrum stehenden 14 mag hellen Stern. Er stellte dabei fest, dass er nicht der Verursacher sein kann, da er ist als B8-Spektraltyp nicht heiß genug ist.
Kohoutek fand aber auch heraus, dass der Stern variabel ist (Periode 68 Tage).
Nach jüngeren Untersuchungen 2008 wurde in der geometrischen Mitte ein viel schwächerer Stern gefunden und es wird angenommen,dass die Variabilität des von Kohoutek untersuchten Sterns durch den umlaufenden heißen Begleiter verursacht wird, der gleichzeitig verantwortlich sein soll für den PN ... und vermutlich auch für die ungewöhnliche Morphologie.

Für die Beobachtung sind Öffnungen ab 8" und Nebelfilter empfehlenswert. Ich bin leider vor zwei Nächten mit 4" grandios an diesem PN gescheitert. Am Ende habe ich aus Verzweiflung sogar H-Beta-Filter probiert.
Bei einer meiner früheren Beobachtungen mit 12,5" war der PN schon relativ leicht bei 70-facher Vergrößerung (ohne Filter) als diffuser Nebel um einen Stern erkennbar.
Bei 160-facher Vergrößerung und UHC zeigte er sich oval wie ein Pantoffeltierchen, aber weiterhin mit diffusen Grenzen.
Interessant fände ich, ob Sh 2-71 auch mit Öffnungen unter 8" sichtbar wird und dabei noch sehenswert ist.


NGC 6749 / KS/ Sternbild Adler / R.A. 19h05m15s / Decl. +01°54'03"


Bildquelle: Astro-Kooperation - Michael Breite, Stefan Heutz, Wolfgang Ries

Der Kugelsternhaufen steht gut 51' ost-südöstlich von Sh 2-71. Er ist auch bekannt unter der Bezeichnung Berkeley 42, eigentlich ein Katalog für Sternhaufen, aber hey, was solls.
Wie wir oben gesehen haben, hat Sharpless seine Definition von HII-Regionen mitunter auch sehr weit gefasst und dabei einige vermeintliche Planetarische Nebel in seinen Katalog aufgenommen.

NGC 6749 ist einer der am schwersten zu beobachtenden Kugelsternhaufen des NGC-Kataloges. Mit einem Abstand zu uns von 26.000 Lichtjahren ist er für einen NGC-KS auch schon ordentlich weit entfernt.
Zudem ist auf dem DSS-Bild eine starke Rötung des Haufens zu erkennen, die auf eine hohe Extinktion durch Vordergrundstaub schließen lässt.
Die einzige historisch bekannte vermeintliche Beobachtung stammt von John Herschel, der das Objekt als eine Gruppe von lose angeordneten schwachen Sternen beschrieb.
Er machte diese Beobachtung etwa 8' entfernt von der eigentlichen Position, aber bei der Katalogisierung durch Dreyer wurde angenommen, dass der KS gemeint war.
Dass Herschel Sterne auflösen konnte, ist eher unwahrscheinlich. Hm, egal.

Bei meiner Beobachtung von NGC 6749 mit 12,5" blitzte erst bei Vergrößerungen ab 200-fach indirekt eine ganz schwache matte Aufhellung auf, die viel kleiner wirkte als die angegebene Größe von 6'.
Ein W aus 5 Sternen südlich von NGC 6749 hat mir ein wenig bei der Orientierung geholfen.
NGC 6749 ist ohne Frage eine harte Nuss, zu hart für 10" oder 8" oder doch schon mit diesen Öffnungen sichtbar?

Viele Grüße

Rene

Edit wg. RS


Freunde der Nacht

Bearbeitet von: ReneM am: 28.07.2019 04:22:52 Uhr

j.gardavsky
Senior im Astrotreff

Deutschland
139 Beiträge

Erstellt  am: 28.07.2019 :  05:38:46 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Rene,

Dein ODM kommt zu der richtigen Zeit!
Vor zwei Tagen hatte ich Sh2-71 und den Kugelsternhaufen auf meiner Liste, dann war Aquila nicht so ganz "helle", und gewählt habe ich einige Lynd und Sharpless Nebel, die auch auf der Liste waren,
http://www.astronomyforum.net/astronomy-reports-forum/264993-lbn-266-lbn-289-lbn-317-sh2-154-through-big-binoculars-26th-july-2019-a.html

Also, die nächste klare Nacht sind Deine beiden dran,

Jiri

JG
6" F/5 achro Sky-Watcher
Okulare: Baader, Docter, Leica, Pentax, Tele Vue, Zeiss, ...
Leica APO Televid 82mm
Ferngläser: Docter, Leica, Nikon Astroluxe, Swarovski,Zeiss, TS(BA8, FB)
Backyard in Erlanger Oberland


Bearbeitet von: am:
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Timm
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2674 Beiträge

Erstellt  am: 30.07.2019 :  08:55:20 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Timm's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Rene,

dass du den Sh 2-71 mit 12,5 Zoll gesehen hast ist krass!
Wir haben gestern eine halbe Stunde gesucht, mit 20 Zoll und über 60 Grad hochstehend,
bis wir den Kugelhaufen und den Planetary endlich hatten.
Ehrlich gesagt, das ist eine echte Herausforderung. Sh 2-71 ist einfacher als NGC6749,
der als ein zarter Hauch neben einem Stern sichtbar ist.
Beide sind, wenn man sie endlich im Sternengewimmel gefunden hat, direkt sichtbar.
Nebenbei: das war nun schon die vierte Nacht mit SQM-Werten um und über 22

Ich schreibe noch etwas über unsere geniale Südafrikatour zu Hottie im Beobachterforum.

cs
Timm

48°24'39"N / 8°0'38"O
und
26°52'53"S / 25°01'32"O

carpe noctem
observo ergo sum


Bearbeitet von: am:
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ReneM
Meister im Astrotreff

Deutschland
624 Beiträge

Erstellt  am: 30.07.2019 :  17:27:24 Uhr  Profil anzeigen  Besuche ReneM's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Jiri,

freut mich, das Dir das OdM gefällt. Bin gespannt auf Deine Ergebnisse.

Zitat:
Original erstellt von: Timm

dass du den Sh 2-71 mit 12,5 Zoll gesehen hast ist krass!
Wir haben gestern eine halbe Stunde gesucht, mit 20 Zoll und über 60 Grad hochstehend, bis wir den Kugelhaufen und den Planetary endlich hatten.
Lieber Timm, Sh 2-71 ist nicht so schwer.
Vermutlich fandest Du ihn krass, weil Dein Kopf-Navi noch nicht für diese Stelle konditioniert ist . Eine halbe Stunde suchen ist echt lang für Deine Verhältnisse.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Ihr mit 20" du unten echt viel viel mehr Sterne gesehen habt als wir hier oben mit 8" oder 12".
Mit 8" geht der PN auf jeden Fall, er ist dann mittelschwer.

Bei NGC 6712 gebe ich Dir recht. Eine harte Nuss, ich habe ihn damals mit Aufsuchkarte besucht.

Ich wurde gefragt, was für eine HII-Region der große verwaschene Fleck auf dem Übersichtsbild ist. Das dürfte Sharpless 2-72 sein. Auf den POSS-Platten sieht man ihn nur angedeutet. Das Foto hier ist schon eine sehr tiefe Aufnahme. Ich kenne keine Bestätigung einer visuellen Sichtung. Aber vielleicht weiß ja jemand mehr darüber.

Viele Grüße

Rene


Freunde der Nacht

Bearbeitet von: am:
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Junior
Senior im Astrotreff


133 Beiträge

Erstellt  am: 30.07.2019 :  23:37:18 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo,

ich habe den Sh 2-71 schon vor längerer Zeit mal fotografiert. Mit dem C9.25 ist er mit UHC-Filter zwar visuell auszumachen, viele
details sind aber nicht zu sehen, was wohl daran liegt, dass der Nebel im OIII relativ strukturlos ist.

Hier ist mein altes Photo mit dem C9.25:


(C9.25, EQ6, DL604M, LRGB, 1000x2 sec L, je 500x2 sec RGB)

Viele Grüße,
Carsten

Bearbeitet von: am:
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Dietmar
Altmeister im Astrotreff


1368 Beiträge

Erstellt  am: 01.08.2019 :  11:05:30 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von: ReneM
Eine halbe Stunde suchen ist echt lang für Deine Verhältnisse.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Ihr mit 20" du unten echt viel viel mehr Sterne gesehen habt als wir hier oben mit 8" oder 12".
Mit 8" geht der PN auf jeden Fall, er ist dann mittelschwer.

Bei NGC 6712 gebe ich Dir recht. Eine harte Nuss, ich habe ihn damals mit Aufsuchkarte besucht.

Viele Grüße
Rene



Hallo Rene,
das längere Aufsuchen habe ich durchgeführt, da mit flüchtigem Drüberhuschen das Objekt nicht sichtbar wurde.
Ich habe dann sehr sorgfältig mit SkySafari mich zum Zielort gehangelt,
wo wir mit kräftigem Augenverbiegen etwas zu erhaschen meinten (Timm's Beitrag).
Den Weg zum NGC 6749 habe wir dann schnell gefunden.

Bei CloudyNights habe ich einen brandaktuellen Eintrag gefunden,

https://www.cloudynights.com/topic/670277-aquila-nv-treats-berkeley-81-and-sh-2-71/?hl=aquila nv treats#entry9532922
Zitat "Sharpless 2-71 appears to be an HII cloud labeled as planetary PNG 35.9-1.1
It's position is incorrect on Sky Safari- use V1710 Aql instead."

Gestern haben wir mit der neuen Position Sh 2-71 zügig gefunden.
Also - der Brüller ist es nicht!


Clear Skies

Gruß Dietmar

Bearbeitet von: am:
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NormanG
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1801 Beiträge

Erstellt  am: 01.08.2019 :  13:45:59 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Moing,

ein Objekt muss auch nicht brüllen (dafür gibts im Süden die Safaris), ich nehme die Dezenz eines neuen Objekts gern in Kauf und finde Neues spannend, auch und gerade wenns nicht ins Auge springt.

Danke Rene für den coolen Tipp, besuche ich bei nächster Gelegenheit.

CS
Norman

gepimpter 12" Sumerian-Dob mit f/4,5-Nauris-HS, 72 mm Lacerta Apo

- who stands the rain deserves the sun! -

Bearbeitet von: am:
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Moonchild_27
Meister im Astrotreff


694 Beiträge

Erstellt  am: 01.08.2019 :  14:13:42 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Rene,

sehr schöne Auswahl.

Den PN habe ich schon vor längerer Zeit mal beobachtet, gesehen hatte ich ihn unter dem dunklen Himmel der Schwäbischen Alb, Transparenz und Seeing waren ganz ok, hätte aber besser sein können. Selbst unter nicht optimalen Bedingungen auffällig. Den Haken konnte ich zumindest recht gut sehen, sehr interessantes Objekt

Sh 2-71 (18 Zoll)

Beobachtet mit 158 fache Vergrößerung mit und ohne Filter. Der PN hatte eine interessante Form. Ohne Filter war ein schwacher ovaler-länglicher Nebel zu sehen
der um einen Doppelstern verlief , dessen schwächere Komponente indirekt aufblitzte. Beim Einsatz eines OIII Filter war der "Nebelhaken" deutlicher und besser
begrenzt. Die östliche Teil war heller und besser abgegrenzt und etwas dicker. Nach Nordwesten wird der Haken etwas dünner und am ende leicht heller.

Zeichnung (18 Zoll)



Liebe Grüße
Mathias

Nauris Mirrage 21" f/4
Traveldob 14" f/4,8
Traveldob 12" f/5,3
Galaxy 10" Dobson f/5
Leica 8x42 Ultravid HD


Freunde der Nacht


Bearbeitet von: Moonchild_27 am: 01.08.2019 14:19:42 Uhr
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ReneM
Meister im Astrotreff

Deutschland
624 Beiträge

Erstellt  am: 02.08.2019 :  14:09:40 Uhr  Profil anzeigen  Besuche ReneM's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo zusammen,

Carsten, ein schöner Bildbeitrag, so oft wird der PN ja leider nicht fotografiert. Und eine positive Sichtung mit 9", sehr gut.
Da fällt mir ein, ich hatte meinen Eindruck mit [OIII] unterschlagen. Strukturen offenbaren sich mit mit [OIII] und 12,5" noch nicht wirklich, aber der PN wirkt auf jeden Fall größer und klarer abgegrenzt als ohne Filter oder mit UHC.

18" und [OIII] von Mathias scheinen ausreichend dafür zu sein, dass der fotografisch hellere nordöstliche Teil auch visuell besser zur Geltung kommt.

Dietmar, danke für den Hinweis, dass SkySafari den PN falsch verortet hat. Damit sind alle Nutzer dieser App ausreichend vorgewarnt.
Natürlich ist es jedem freigestellt, ein Objekt sehenswert oder nicht sehenswert zu finden. Allerdings hilft Deine Aussage "der Brüller ist es nicht" hier vermutlich den wenigsten. Ihr habt wie nur wenige von uns die Chance, das Objekt in Südafrika bei besten Bedingungen hoch über dem Horizont zu beobachten. Aus Timms Beitrag war zu entnehmen, dass Ihr mit 20" den Himmel unsicher macht. Hilfreich wäre hier natürlich, mit welchen Vergrößerungen Ihr beobachtet und welche Filter Ihr verwendet habt. Oder habt Ihr Euch das Objekt lediglich ohne Filter angeschaut? Gebt Euch einen Ruck, macht nochmal ganz in Ruhe und versucht den PN in verschiedenen Vergrößerungen mit verschiedenen Filtern. Vielleicht kitzelt Ihr ja noch ein Detail heraus, das sich Mathias mit 18" noch nicht offenbart hat.
Ansonsten halte ich es wie Norman, die Faszination besteht nicht immer nur darin, was man sieht, sondern mit welchem Wissen und/oder welcher Neugier auf Neues man etwas beobachtet.

Viele Grüße

Rene


Freunde der Nacht

Bearbeitet von: ReneM am: 02.08.2019 14:10:18 Uhr
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Timm
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
2674 Beiträge

Erstellt  am: 03.08.2019 :  16:04:57 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Timm's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Rene,

noch mal ganz kurz: Sh2-71 ist wirklich nicht schwer, aber auch nicht ein Objekt, das einen anspringt.
Nach einigen Versuchen ist er jetzt nach wenigen Sekunden gefunden, aber ich werde ihn nicht in meine Favoritenliste eintragen.
Wir beobachten mit dem 10mm Ethos bei 230fach. Ohne Filter zum Aufsuchen.
Der Doppelstern ist gut erkennbar und mit UHC auch die auf einer Seite offene Form.

Der NGC6749 wird in meiner Favoritenliste auch nicht enthalten sein, obwohl wir ihn nun schon mehrmals gesehen haben. Es gibt Helleres!
Mehr im Beobachtungsforum...

cs
Timm

48°24'39"N / 8°0'38"O
und
26°52'53"S / 25°01'32"O

carpe noctem
observo ergo sum


Bearbeitet von: Timm am: 03.08.2019 16:12:43 Uhr
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hajuem
Altmeister im Astrotreff

Deutschland
1220 Beiträge

Erstellt  am: 03.08.2019 :  18:25:35 Uhr  Profil anzeigen  Besuche hajuem's Homepage  Antwort mit Zitat
Servus
Erstmal Dank an Rene!Hervorragende Objektwahl! Eine wirklich interessante Ecke!
Meine Beobachtung ist von 2015.
Beobachtungort war auf dem hohen Adelegg bei guten Bedingungen. Grenzgröße um die 6m5+, Seeing 1-2
Teleskop: 16 Zoll 100 - 240x
...Ohne Filter ist der Nebel nur schwach zu sehen. Die hakenartige Form kommt mit einem UHC und vor allem einem OIII Filter zur Geltung. Deutlich sind zwei Sterne zentral sichtbar ...


Viele Grüße Hajü
www.astromerk.de

P.S. NGC 6749 steht auf der Liste und reiche ich nach

Bearbeitet von: hajuem am: 03.08.2019 18:27:30 Uhr
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Cleo
Altmeister im Astrotreff


1428 Beiträge

Erstellt  am: 05.08.2019 :  10:16:27 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Rene,

Mensch, das war jetzt aber eine harte Nuss - mit 12" und nicht ganz optimalen Bedingungen gerade so an der Grenze, dass ich das "Würmchen" aufblitzen sah. Hat aber trotzdem Spaß gemacht :-)

Viele Grüße, Holger

Machen ist wie wollen, nur krasser.

Bearbeitet von: am:
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ReneM
Meister im Astrotreff

Deutschland
624 Beiträge

Erstellt  am: 05.08.2019 :  19:34:11 Uhr  Profil anzeigen  Besuche ReneM's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo zusammen,

mit Timms Beschreibung und Hajüs Zeichnung manifestiert sich der offene bzw. Hakeneindruck, den Mathias auch schon hatte.
Bei mir war der Nebel noch gleichmäßig länglich. Das überprüfe ich demnächst nochmal.

Holger, war es bei Dir ein gebogenes Würmchen oder ein Pantoffeltierchen wie bei mir.
Wir sind ja mit der gleichen Öffnung unterwegs.
Meine Bedingungen sind (leider) auch nie die besten, bei dieser Deklination.

Viele Grüße

Rene



Freunde der Nacht

Bearbeitet von: am:
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Cleo
Altmeister im Astrotreff


1428 Beiträge

Erstellt  am: 05.08.2019 :  20:56:12 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Rene,

ich hätte gesagt Würmchen mit OIII-Filter, möchte das aber nochmal angehen. Hatte vorher hier zu viele Zeichnungen angeschaut. Am Samstag war es etwas Geduldsspiel mit zwischenzeitlich aufgezogenen und wieder verschwundenen Wolken.

Viele Grüße, Holger

Machen ist wie wollen, nur krasser.

Bearbeitet von: am:
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j.gardavsky
Senior im Astrotreff

Deutschland
139 Beiträge

Erstellt  am: 24.08.2019 :  16:46:35 Uhr  Profil anzeigen  Antwort mit Zitat
Hallo Rene, hallo zusammen,

endlich war es am 23. August so weit, und ich konnte den planetarischen Nebel Sh2-71 mit meinem 6" F/5 Achro beobachten.
Der UHC Filter hat etwas geholfen, durch den OIII war es besser.
Eingesetzte Okulare: Pentax SMC O-18, O-9, O-7, O-6
Filter: Astronomik UHC und H-Beta, Baader OIII visual (10nm Bandbreite).
Bericht: http://www.astronomyforum.net/astronomy-reports-forum/265408-sh2-71-pn-sh2-72-en-aquila-visually-22nd-23rd-august.html#post1058762442

Noch einmal besten Dank für die Anregung, und besten Dank an alle Beitragenden zu diesem OdM,

JG

JG
6" F/5 achro Sky-Watcher
Okulare: Baader, Docter, Leica, Pentax, Tele Vue, Zeiss, ...
Leica APO Televid 82mm
Ferngläser: Docter, Leica, Nikon Astroluxe, Swarovski,Zeiss, TS(BA8, FB)
Backyard in Erlanger Oberland


Bearbeitet von: am:
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Atlas
Meister im Astrotreff

Deutschland
393 Beiträge

Erstellt  am: 25.08.2019 :  17:42:22 Uhr  Profil anzeigen  Besuche Atlas's Homepage  Antwort mit Zitat
Hallo Rene,

hier mein Bericht zur Beobachtung des OdM. Ich habe die Objekte während zweier Nächte beobachtet.
Ort: Schwäbische Alb (750m)
Bedingungen: Seeing ok, aber die Durchsicht war in beiden Nächten schlecht. In der Luft war viel Feuchtigkeit, hinter dem Südhorizont gab es Gewitter, und zwischendurch stand ich bis zur Brust im Bodennebel.

Hier meine Zeichnung zu Sh 2-71:



Es war ziemlich schwierig, wenigstens ein paar Helligkeitskanten herauszuarbeiten. Filter waren nicht hilfreich.

Auch der Kugelsternhaufen NGC 6749 war durchaus einen Besuch wert. Ein sehr zurückhaltendes Objekt, aber schön anzusehen. Die Form ist nicht kreisrund, sondern ein wenig unregelmäßig. Auch wird es zur Mitte hin kaum heller. Ich wäre zunächst nicht unbedingt darauf gekommen, daß es sich hier um einen Kugelsternhaufen handelt.

Insgesamt waren es interessante Beobachtungen. Vielen Dank für das schöne OdM.

Viele Grüße
Johannes

25" f4 Selbstbaudobson, Argo Navis, ServoCat
Meine Astronomie Website: Blick ins All

Bearbeitet von: am:
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