Arm und trotzdem "Astrofotos" ;-)

das 76/700 ist wohl ein NewtonTeleskop . Ich habe das auch im Schrott mal gefunden und ist nur visuell Nutzbar, das heißt ich komme mit der DSLr nicht in den Focus .

die 70D kannst du auch für Astro benutzen , zb. Kometen oder Sternfeldaufnahmen wo es nicht so auf Nebel ankommt, Sternhaufen und sowas . , Die 70D würde ich eher umbauen auf Astro . Sie hat die besseren ISO Abstufungen , einfach neuer , weniger rauschen bei Langzeitbelichtung , Klappspiegel und vieles mehr .

aktuell gibt es minni Tracker die auf den Himmel nachführen , ab 150 Euros ,

Fernauslöser mit Belichtungssteuerung wäre dann bald sinvoll

Flatfielt-Box oder angestrahlte weiße Wand für die Flats , selber basteln ist ja schön , aber die LED-Lichtreihe mußt du ja dann auch kaufen, den Dimmer auch noch - es darf nicht zu hell sein , weil du dann Störungen (helle dunkle Streifen) ins Bild bekommst .

Lichtverschutzter Himmel führt bei Weitwinkelaufnahmen immer zu Gradienten , unerwünschten aufhellungen /Farben im Bild , das wird noch vestärkt durch das stacking von vielen Bildern , bei 200Stück an der Zahl wirds wohl eher ein gematsche ergeben - Erfahrung

Lights , Flats , Bias, Darks das ist alles was du brauchst zum stacken

du bekommst billige 2 Linser oder Newtons für Mond und Sonne auch schon zu kaufen 200-400Euros . Dort bekommst du die Canon auch dran - EOS M42 Adapter muss noch her.

Hallo Sven,

Astrofotografie wenn es billig sein soll. Das habe ich auch mal versucht vor einer Weile, aber eigentlich nicht weil ich mußte.
Wenn 20 Euro schon einen Unterschied machen, kommt für zusätzliche Ausrüstung eigentlich nur der Gebrauchtmarkt für Dich in Frage - also immer den Marktticker beobachten hier im Forum, ob für Dich was dabei ist.
Ich würde an Deiner Stelle erst mal weiter mit der DSLR und Objektiven fotografieren, aber versuchen an eine parallaktische Montierung mit Nachführmotor zu kommen. Das kann eine ganz einfache sein bei Weitwinkel- besser als nix. Das macht schon mal unheimlich viel aus. Da kommst Du schon auf Belichtungen im 30 Sekundenbereich, die Du stacken kannst. Die Software, die Du anführst ist dafür ok.
Eine Flatframebox brauchst Du bei einem Teleobjektiv nicht - benutze einfach die T-Shirtmethode.
Sterne fokussieren mit der DSLR ohne Laptop ist immer schwierig. Es gibt im Internet online Generatoren mit denen Du eine Bathinovmaske passend berechnen und ausdrucken kannst. Das ist dann eine kleine Bastelarbeit für Teppichmesser, Klarsichtfolie und schwarze Pappe. Damit kannst Du dann aber wesentlich genauer an einem hellen Stern fokussieren.
Mit einem 135mm Objektiv bekommst Du z.B. die Andromedagalaxie gut drauf, den Orionnebel und Umgebung oder die Plejaden. Also da geht schon was.
Das 76/700 ist für die DSLR ungeeignet. Das ist für Deep-Sky zu lichtschwach, der Auszug ungeeignet, das Blickfeld nicht korrigiert und der Fangspiegel zu klein für die DSLR. Aber wenn Du gebraucht z.B. eine billige Planetenkamera bekommen könntest (z.B. ASi120 als Minicam), dann kannst Du damit immerhin Mondmosaiken machen oder mit einer einfachen Barlow schon ein paar leidliche Planetenaufnahmen (Venusphasen, Jupitermonde, gr. roter Fleck, Saturnringe).
Na ja, und am Anfang solltest Du Dir viel im Internet anlesen. Da gibt es viele Einführungen, auch auf Websites von Forenmitgliedern hier, in denen die Themen viel genauer erklärt sind, als man das in einem Thread hier machen könnte.
Billige Astrofotografie ist zwar schwierig, aber nicht unmöglich, wenn man seine Erwartungshaltung anpasst.
Viel Spaß jedenfalls.

Gruß

Heiko

PS: Schau mal hier mein Mondmosaik mit einem 76/700. Das Teil ist nicht hoffnungslos:
https://astrob.in/402220/0/

Hallo Technohell,

wichtig wäre zu wissen wie gut Du im Basteln bist, bzw. was an Werkzeug dir zur Verfügung steht. Mit dem Zugriff auf eine gut ausgerüstet Werkstatt eines Heimwerkers ist fast alles möglich. Falls Du dann noch einen Dreher unter deinen Bekannten hast steht deinem privaten Raumfahrtprogarmm wenig entgegen.

Da Du kein Geld hast brauchst Du mehr als andere eine große Portion Vitamin B. Je mehr Leute Du kennst um so mehr Möglichkeiten hast Du. Das betrifft nicht nur die Fertigungsmöglichkeiten, sondern auch die "speziellen Sonderangebote". Irgendwo fällt immer was runter. Womit ich keine Sturzschäden meine, sondern viel mehr Dinge die übrig sind, wenn die Leute ihren Gerätepark neu ordnen, jemand in die ewigen Jagdgründe geht oder sonst was passiert.
Also versuch mal ein paar Sternfreunde in deiner Umgebung zu finden, vielleicht gibt es ja sogar eine Volks- oder Schulsternwarte (manche haben auch eine kleine Werkstatt ;)). Wobei ich aber nicht meine, dass Du dich zu einem berufsmäßigen Schnorrer entwickeln sollst, sowas kommt halt nie gut an.

Falls Du mal grob angeben könntest wo Du wohnst, könnten dir die Forenteilnehmer aus den entsprechenden Gegenden vielleicht auch noch ein paar Tipps geben wo Du vielleicht Anschluss und etwas Hilfe bekommen könntest.

MfG

Rainmaker

P.S.:Falls Du dich drei Monate eher gemeldet hättest, wäre noch ein "etwas stärker gebrauchter" 120er Flauenhofl aus China mit EQ-4 gegen Porto bei mir zu haben gewesen...

Hallo Sven,

such mal nach den Stichwort Barndoor, das ist eine einfache Eigenbaumontierung mit Nachführung.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Technohell</i>
<br />(==&gt;)admins und (==&gt;)Moderatoren ich mülle nicht (viel) rum (maximal 5 Posts im Jahr) daher, ich weiß das es auch andere Foren gibt. [:)]<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote"><font color="limegreen">Das verstehe ich nicht so recht. Ein Forum lebt von der Teilnahme und Beiträgen der Mitglieder. Man muss ja nicht wegen jeden kleinen Unklarheit einen neuen Thread aufmachen und sollte vorher etwas recherchieren. Aber grundsätzlich spricht Nichts gegen eine rege Teilnahme [;)].</font id="limegreen">

Gruss Heinz

Hi,

war da nicht die Rede von einem vorhandenen Teleskop? Ist das parallaktisch montiert?
Früher (80er) hat man da ne Kamera auf das Teleskop draufgeschnallt (Basteln eines Adapters).

Sich aus dem 20mm Okular durch Aufkleben von 2 Fasern ein Fadenkreuz-Okular gebastelt.
Dann Kamera Verschluss auf, Auge ans Okular mit Fadenkreuz - und für etwa 10..30min nachgekurbelt.
Je nach Geduld und ASA. Ich habe davon ein schönes Foto vom Orion Sternbild, schon hübsch aufgehellt durch Himmelsaufhellung bei 10min Belichtungszeit.

heute mit Stacking und Digital ist da sicher Barnards Loop (kannst ja Fotos googeln) schön rauszuholen (früher unmöglich).

Gruß,
Walter

Hallo „Technohell“,

Willkommen im Astrotreff. [:)]

Wenn Du nur fünf mal im Jahr posten willst, ist das OK, aber Feedback auf gestellte und beantwortete Fragen ist auf jeden Fall gerne gesehen. Und ein Vorname wäre nett, das macht das Gespräch etwas persönlicher.

Den wichtigsten Basteltipp hast Du von Heinz bekommen: bau Dir eine Barndoor-Montierung und schnalle sie auf ein halbwegs stabiles Fotostativ. Damit sollten bei 50mm Brennweite schon ein bis zwei Minuten Belichtungszeit in guter Qualität drin sein. Bei längeren Brennweiten entsprechend weniger, bei Toleranz gegenüber etwas verzogenen Sternen auch mehr. [:D]
Wenn Du nicht der Basteltyp bist, frag mal nach ob Dir jemand eine gebrauchte selbstgebastelte Barndoor verkaufen würde. Oder alternativ eine gebrauchte Montierung oder einen Startracke wie die Star Adventurer, die Vixen Polarie oder ähnliche. Ansonsten wird es schwierig bei einem Budget nahe Null.
Es gilt nämlich die alte Weisheit: <i>“Astrofotografie geht ins Geld und kostet Nerven.“</i>
Und je mehr Du Deine Nerven schonen willst, um so mehr Geld musst Du ausgeben...

Bis dann:
Marcus

Hi,

von einer Astromodifikation würde ich absehen: die zieht sofort weitere Kosten über 100€ nach sich (Filter, die UV/IR ordentlich blocken) und dann will man ja bei so einer Investition auch länger belichten und auch noch bessere Optiken.

Ich würde daher erstmal Basteln:
- die schon erwähnte Barndoor. Das Erforderliche findet sich in jeder guten Restekiste, ansonsten muss man im Baumarkt eben maximal 5€ für eine einfache Version ausgeben. Der Werkzeugbedarf hält sich auch in Grenzen, zur Not reicht ein schweizer Taschenmesser.
- Torpedo aufrüsten.
--&gt; 1. Schrottmontierung durch Rockerbox ersetzen
--&gt; 2. EQ-Plattform unter die Rockerbox
--&gt; 3. Alte CCD-Webcam besorgen, die man treibermäßig noch zum Laufen bringt. Die Letzte war die i-Cam Tracer, die den gleichen Sensor wie die Phillips-Webcams hatte. Optik abmontieren und durch Filmdose ersetzen, die zufällig in etwa das Okularsteckmaß hat.
==&gt; Aus einem nutzlosen Röhrchen wird ein kleines Teleskop, mit dem man helle Objekte Beobachten kann (1), sogar recht bequem (2) und zudem zumindest Mond und Planeten auch fotografieren (3).

Je nach Werkstatt/Fähigkeiten ist natürlich auch mehr drin.

Bei 'richtigen' Investitionen bin ich etwas zwiegespalten.
Einerseits bringt schon die klapprigste parallaktische Montierung etwas, wenn man die verbessert und motorisiert, andererseits ist das eher eine Sackgasse. Bis 50mm sind die aber einigermaßen nutzbar für die rund 20-80€, die die gebraucht mit/ohne Gebastel kosten (und wenn man nichts besseres kennt).

Es kommt halt darauf an, wo man hinwill und wieviele und welche Zwischenschritte man einlegen möchte - jeder Schritt kostet nunmal Geld und Zeit.

cs
Jürgen

An Deiner Stelle würde ich mir auch einmal folgendes Thema ansehen, als Alternative zur "pretty pictures" Astrofotografie :

<b>Photometrie variabler Sterne!</b>

Gerade für jemanden, der sich für den Wissenschafts-Aspekt interessiert könnte das eine echte Alternative sein.

Worum geht es bei der Photometrie variabler Sterne?

Die Helligkeit vieler Sterne variiert mit der Zeit, wobei dabei praktisch alle Zeitskalen vertreten sind...von Milli-Sekunden bis Jahrhunderte und länger. Die Schwankungen genau zu messen ist für die Wissenschaft interessant um die zugrundeliegenden physikalischen Prozesse besser verstehen zu können. Daher arbeiten Profis und Amateure seit &gt; 100 Jahren daran, solche Messungen durchzuführen und langfristig in Datensammlungen zu archivieren.

Das Ergebnis von Photometrie ist also nicht ein "schönes" Bild einzelner Himmelsobjekte, sondern eine "Lichtkurve": Ein Diagramm das die Helligkeitsschwankungen eines Objekts mit der Zeit darstellt. Sowas hängt man sich natürlich nicht unbedingt an die Wand, sondern stellt die Datenpunkte der Wissenschaft zur Verfügung indem man sie an Datenbanken der betreffenden Organisationen übermittelt.

Alles, was man als Hardware dazu benötigt, hast Du im Prinzip schon:

Eine DSLR ist ein vorzügliches Instrument zur Helligkeitsmessung! Für Photometrie solltest Du allerdings Modifikationen am Sensor vergessen: die Kamera ist so wie sie ist sehr gut geeignet für Photometrie!

Für Sterne bis zur (ca. ) 9ten Größenklasse genügt es völlig, wenn man die DSLR mit einem Tele-Objektiv oder einem kleinen Teleskop mit irgendwo zwischen 80 und 300mm Brennweite benutzt und dabei ein normales Stativ verwendet, ohne motorische Nachführung.

Die Bildbearbeitung beschränkt sich hierbei auf ein absolutes Minimum, die Bilder werden mit Dark- und Flatframes korrigiert und damit hat es sich, alle weiteren Versuche die Bilder "schön" zu rechnen würden die Ergebnisse verfälschen. Stattdessen benutzt man (auch kostenlos verfügbare) Software um die Helligkeit des betreffenden Objekts aus dem Bild abzuschätzen.

Wer des Englischen mächtig ist findet hier eine gute Einführung in die Photometrie mit der DSLR:

https://www.aavso.org/dslr-observing-manual

(sehe gerade: ist auch auf Französich, Spanisch, Polnisch und Griechisch verfügbar)

Ich habe genau so mit der praktischen Astronomie angefangen und mache auch heute bei hellen Zielen gerne DSLR-Photometrie mit dem Stativ. Im Laufe der Zeit habe ich mir dafür einige gebrauchte Objektive aus den 70ern und 80ern des vorherigen Jahrhunderts zugelegt (siehe Signatur). Teilweise war der Adapterring den man braucht um die alten "Scherben" an die EOS zu packen teurer als das gebrauchte Objektiv :-). Da kann man echte Schnäppchen machen, denn alles was an Schnick-Schnack nach den 1970ern in dem Bereich erfunden wurde braucht man für die Astro-Photometrie nicht: Bildstabilisierung, Autofokus, eingebaute Computer-Chips die sich mit Deiner kamera unterhalten...alles überflüssig. Hauptsache viel Öffnung pro Brennweite.

Zugegeben, jedermann's Sache ist das nicht. Die Helligkeitsänderungen von Sternen zu dokumentieren ist für viele in etwa so spannend wie Farbe beim Trocknen zuzusehen.

Aber wenn man auf wissenschaftliche Datenreduktion steht und Interesse an Physik hat, dann kann das eine durchaus spannende Sache sein! Ich meine wenn man nicht gerade eien Nova oder Supernova etc erwischt dann sehen die meisten Motive von Pretty-Picture-Astronomie genauso aus wie sie schon 1000mal vorher fotografiert wurden, nur dass man als Normalverdiener nie die Chance hat mit dem Equipment der Top-Leute mitzuhalten.

Veränderliche Sterne bieten hingegen eine ständige Abwechslung weil es immer wieder neue Ereignisse gibt und Sterne ihr Verhalten im Lauf der Zeit ändern können (Ausbrüche etc). Jede Messung ist also einmalig und hat ihren Wert.

So, genug geschwärmt . Aber ich denke vor dem Hintergrund des bereits vorhandenen Equipments und Interessen wäre das etwas, was man ausprobieren sollte.

Just my 2cents

CS
HB

Hi! Eine Variante, die ein bisserl geld kostet, aber nicht gleich astronomische summen, waere ein altes mamiya 645 objektiv, z. B. das 135mm oder das 210 mm (da koenntest mit 70 - 80 € schon debeisein), und ein Canon Adapter (auch schon um ca. 35€ gesichtet). Die kurze Brennweite sollte mit Barndoor gehen, und die alten Mittelformatobjektive sind sehr gut. Vielleicht findest ja eins mit verharzter Blende, dann wirds noch guenstiger... lg wolfi

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: Technohell</i>
<br />
Ich werde asia mal nach "guten" filtern absuchen. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Denk dran, dass die 'normalen' Filter nur ein schlechter Marketinggag sind und die Richtigen möglichst nah an den Sensor müssen statt vor die Optik. Das gibt es nicht in Billig, auch nicht aus China.

Hallo Sven,

ich sehe gerade, dass Du in Wegberg wohnst. Im Kreis Heinsberg gibt es eine ganze Menge von Sternfreunden, die sich immer wieder mal zum gemeinsamen Beobachten des Himmels oder zum gemütlichen Austausch treffen. Wenn Du Lust hast, mal dazuzukommen, schreibe mich einfach per PN an. Unser nächster Treff findet am kommenden Freitag in Heinsberg statt.

Schöne Grüße
Christian