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 Thema  |
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donald
Altmeister im Astrotreff
Deutschland
1141 Beiträge |
 Erstellt am: 29.05.2005 : 10:14:54 Uhr
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Hallo zusammen,
ich spiele mit dem Gedanken, bei meinen 12er Projekt, den Sucher und Hauptspiegel zu versilbern.
Es sollte keine Endlösung sein, sondern nur zum ausgiebigen Test dienen.
Habt Ihr damit schon Erfahrung gesammelt ?
Was wird sowas kosten ?
Ist die Schicht Homogen genug für eine Beobachtung, oder gehen zu viel Details verloren ?
Für Euere Antworten besten Dank |
Einen klaren Nachthimmel wünsche ich !
Gruß Donald
Astrogruppe Pfalz
Meine Astro Page: http://www.schwab-intra.net/astro/ |
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Kurt
Forenmeister im Astrotreff
Germany
4800 Beiträge |
Erstellt am: 29.05.2005 : 11:48:31 Uhr
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Hallo Donald,
als "Provisoriom" ist die chem. Versilberung für Selbsbauer auf jeden Fall empfehlenswert. Du findest jede Menge Beiträge dazu in unseren Archiv. Gib einfach den Suchbegriff Versilberung ein.
Nur lesen und ausführen musst Du schon alleine .
Gruß Kurt |
Bearbeitet von: am: |
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FrankH
Altmeister im Astrotreff
6268 Beiträge |
Erstellt am: 29.05.2005 : 12:34:16 Uhr
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Hallo
ja hab ich schon gemacht
kostet für 10Zoll ab 20€, Material aus Apotheke
==> Kurt
was machen deine Michelsonsphären schon versilbert?
Gruß Frank |
Bearbeitet von: am: |
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donald
Altmeister im Astrotreff
Deutschland
1141 Beiträge |
Erstellt am: 29.05.2005 : 13:13:41 Uhr
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Hallo Kurt,
hallo Frank.
na 20 Euro klingt doch nicht schlecht ! Da müßte man darüber nachdenken. Aber jetzt habe ich ein anderes Problem. Ich könnt heulen ! Ich bin nun bei 9 mü Microgrit und hatte bis jetzt keinen Kratzer.
Erst ein knirschendes Geschräusch, sofort aufgehört und ab gewaschen. Das wars:
1mm breit(an der breitesten Stelle), 3mm Lang
Mist ! |
Einen klaren Nachthimmel wünsche ich !
Gruß Donald
Astrogruppe Pfalz
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FrankH
Altmeister im Astrotreff
6268 Beiträge |
Erstellt am: 29.05.2005 : 13:32:37 Uhr
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Hallo
3mm² von ca. 73000mm², könnte man auch ignorieren
du mußt irgendwas ins Wasser geben Spüli, Glyzerin, Klarspüler
mit Klarspüler habe ich bis Karbo 1000 geschliffen.
wenn du einfach weiter machst wird die Macke bestimmt moch etwas kleiner.
hatte sowas selbst noch nicht, weis jemand wie tief das geht?
da bleibt bestimmt nur noch was von dem Halbmond übrig
Gruß Frank |
Bearbeitet von: FrankH am: 29.05.2005 13:40:32 Uhr |
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Amateurastronom
Altmeister im Astrotreff
1073 Beiträge |
Erstellt am: 29.05.2005 : 13:37:30 Uhr
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Hallo!
Zitat:
Original erstellt von: donald
ich spiele mit dem Gedanken, bei meinen 12er Projekt, den Sucher und Hauptspiegel zu versilbern.
Es sollte keine Endlösung sein, sondern nur zum ausgiebigen Test dienen.
Habt Ihr damit schon Erfahrung gesammelt ?
Ja, es gab dazu schon zig Artikel. Such mal hier und auf http://www.Astronomie.de danach. Schließlich kostet eine
Beschichtung mit Aluminium in Deutschland mittlerweile
überraschend viel Geld und man möchte manche Optik nur ungern
mit dem Risiko, Glasbruch zu erhalten, einschicken.
Außerdem reflektiert Silber mehr Licht als Aluminium.
Zitat:
Was wird sowas kosten ?
Das hängt davon ab, was Du für das Silbernitrat bezahlst.
Du brauchst grob geschätzt ca. 15 g Silbernitrat für einen
12" Spiegel. Nach heutigen Preisen kostet reinstes analysenreines
Silbernitrat in dieser Menge ca. 26 Euro, wenn Du keinen
Rabatt bekommst oder es in ggf. weniger reiner Qualität
billiger kaufen kannst. Wenn Du das Silbernitrat selbst
herstellen würdest, könntest Du vermutlich noch viel mehr
sparen, denn Silber als Metall kostet pro Gramm vielleicht
ca. 20 Cent.
Zitat:
Ist die Schicht Homogen genug für eine Beobachtung, oder gehen zu viel Details verloren ?
Die Qualität reicht für alle Beobachtungen auch für
beugungsbegrenzte Planetenbeobachtungen/fotos völlig aus.
Früher waren immerhin viele professionelle
Grossteleskopspiegel versilbert. |
Bearbeitet von: am: |
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donald
Altmeister im Astrotreff
Deutschland
1141 Beiträge |
Erstellt am: 29.05.2005 : 13:41:16 Uhr
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Danke Frank,
ich werde jetzt nicht wegen dem kleinen Muschelbruch vom 3mm² nicht zum 320er zurückgehen, ist ja nur kosmetisch, aber das nervt einen, wenn man immer aufgepasst hat ! *grummel*
Das mit dem Spüli werde ich versuchen.
Wie tief das geht weiß ich nicht, wie soll ich das messen ?
Mit dem Sphärometer komme ich nicht rein, das er so klein ist. Er scheint aber sehr flach zu sein. |
Einen klaren Nachthimmel wünsche ich !
Gruß Donald
Astrogruppe Pfalz
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FrankH
Altmeister im Astrotreff
6268 Beiträge |
Erstellt am: 29.05.2005 : 13:57:38 Uhr
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Zitat:
Das mit dem Spüli werde ich versuchen.
Wie tief das geht weiß ich nicht, wie soll ich das messen ?
Mit dem Sphärometer komme ich nicht rein, das er so klein ist. Er scheint aber sehr flach zu sein.
Es hat mal jemand hier mit dem Mikroskop vermessungen gemacht, bei hohen Vergrößerungen könnte die Tiefenschärfe sda ein Ansatz sein (Focusierweg), wenns flach ist wird nicht viel übrig bleiben, sag ich doch
Ist mir mal dasTool beim polieren auf den Spiegel gefallen, da gingen sogar einige relativ große Löcher beim polieren wieder weg (staun),
dann wirds mit 9my auch gehen, aber nicht noch mehr riskieren wenns bockt.
Gruß Frank |
Bearbeitet von: am: |
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donald
Altmeister im Astrotreff
Deutschland
1141 Beiträge |
Erstellt am: 29.05.2005 : 15:13:50 Uhr
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Hallo Amateurastronom,
der Preis klingt gut. Ich denke ich werde es mal versuchen und in der Apotheke nach Silbernitrat ausschau halten. Was sollte ich an Sicherheitsregeln beachten ?
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Einen klaren Nachthimmel wünsche ich !
Gruß Donald
Astrogruppe Pfalz
Meine Astro Page: http://www.schwab-intra.net/astro/ |
Bearbeitet von: am: |
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FrankH
Altmeister im Astrotreff
6268 Beiträge |
Erstellt am: 29.05.2005 : 16:12:57 Uhr
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Hallo
das du die fettfreie Watte und den Salmiakgeist nicht vergisst, NaOH brauchst du auch noch und eventuell Reinigungsmittel,sicher ist sicher
im Ernst das zeug macht schwarze Finger und alles ätzend, also Handschuhe Schutzbrille, der Amoniak stinkt und beizt auch, da wäre zugluft zu empfehlen oder so, sonst Handschuhe und Brille gegen Spritzer.
Habe hier selber das Thema gerade erst sehr ausführlich beschrieben und beschrieben bekommen
und auch etwas ins Lexikon gestellt. Da gab es auch 25gr Silbernitrat für 17€, habe für 10gr selber 12€ bezahlt, der Rest kostet nicht viel
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=22803
Gruß Frank
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Bearbeitet von: FrankH am: 29.05.2005 16:16:11 Uhr |
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Amateurastronom
Altmeister im Astrotreff
1073 Beiträge |
Erstellt am: 30.05.2005 : 00:23:08 Uhr
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Hallo!
Zitat:
Original erstellt von: donald
der Preis klingt gut. Ich denke ich werde es mal versuchen und in der Apotheke nach Silbernitrat ausschau halten. Was sollte ich an Sicherheitsregeln beachten ?
Wichtig sind vor allen Dingen eine Schutzbrille und Schutzhandschuhe.
Denn Silbernitrat wirkt auf die Haut usw. ätzend und verursacht
obendrein schwarze Flecken von Silber, die erst 1-2 Tage später
erscheinen und nur schwer zu beseitigen sind. Dementsprechend sollte man sich eine Plastikfolie unterlegen und das irgendwo machen, wo evtl. schwarze Flecken nicht stören oder mit Säure entfernt werden können. Das gilt auch für Silbersalzlösungen.
Für konz. Salpetersäure (69%), Natriumhydroxid, Natronlauge und Ammoniaklösung ist ebenfalls eine Schutzbrille und Schutzhandschuhe erforderlich.
Falls es dennoch zu einem Hautkontakt kommt, sofort mit viel
Wasser abspülen. Bei Natriumhydroxid, Natronlauge und Ammoniakwasser ist Hautkontakt allerdings nicht ganz so tragisch.
Die Silbersalzlösungen müssen sofort verwendet werden und
sollten nicht lange herumstehen und eintrocknen, da
sich dabei hochexplosives "fulminating silver"
(offenbar Silberamid, nicht zu verwechseln mit Silberfulminat)
bilden kann. Das gilt auch für Abfälle,
die (ggf. nach Abfiltrieren von Silberschlamm) mit Salpetersäure
angesäuert werden sollten, um die Bildung dieses "fulminating
silver" zu verhindern.
Wenn mit wasserfreier Salpetesäure (100%) das Glas
gereinigt wird, ist ggf. eine Atemschutzmaske mit
Filter für saure Gase ratsam, wenn die zu reinigende
Fläche gross ist. Ansonsten reicht evtl. ein schnelles
Reinigen im Freien oder bei guter Lüftung.
(Falls bei der Reinigung konz. Schwefelsäure (z.B. zusammen
mit Kaliumnitrat) verwendet wird, ist besondere
Vorsicht beim Abspülen mit dest. Wasser geboten,
da diese Säure beim Verdünnen heiß wird und spritzen kann. Von
der Verwendung der sogenannten Piranha-Säure (konz. Schwefelsäure
mit 30% Wasserstoffperoxid) würde ich u.a. aus
Sicherheitsgründen eher abraten.) |
Bearbeitet von: Amateurastronom am: 30.05.2005 00:25:35 Uhr |
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donald
Altmeister im Astrotreff
Deutschland
1141 Beiträge |
Erstellt am: 30.05.2005 : 21:05:30 Uhr
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Hallo Amateurastronom,
das klingt ja gar nicht so unkritisch.
Was mache ich mit der mit Salpetersäure angesäuerten Silberlösung ?
Wo kann ich den Schlamm und die Lösung entsorgen ?
Am liebsten würde ich erst mal bei sowas zusehen, aber wer kommt aus meiner Nähe und kann sowas ? |
Einen klaren Nachthimmel wünsche ich !
Gruß Donald
Astrogruppe Pfalz
Meine Astro Page: http://www.schwab-intra.net/astro/ |
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Amateurastronom
Altmeister im Astrotreff
1073 Beiträge |
Erstellt am: 31.05.2005 : 02:19:46 Uhr
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Hallo!
Zitat:
Original erstellt von: donald
das klingt ja gar nicht so unkritisch.
Besonders gefährlich ist sowas eigentlich nicht.
Zumindest aus meiner Sicht, wo sowas Routinetätigkeiten
sind. Ich wollte nur vollständig auf alle Gefahren hinweisen
und erklären, wie man sie vermeiden kann.
Zitat:
Was mache ich mit der mit Salpetersäure angesäuerten Silberlösung ?
Die kann man sammeln und einem Recycling zuführen. Man kann
auch das selbst machen, indem man das Silber mit Salzsäure
als Silberchlorid fällt und dann zu Silber reduziert und wieder
in Silbernitrat verwandelt. Alternativ kann man es entsorgen.
Zitat:
Wo kann ich den Schlamm und die Lösung entsorgen ?
Der Schlamm ist Silberpulver und insofern wertvoll,
da er den grössten Teil des eingesetzten Silbers (>98%
des Silbers landen im Schlamm oder in der Lösung)
darstellt.
Man kann ihn leicht wieder in Silbernitrat verwandeln,
indem man ihn in reiner (chloridfreier) verdünnter Salpetersäure
auflöst und die Silbernitratlösung dann auf dem Wasserbad eindampft.
Die Entsorgung solcher silberhaltigen Abfälle, wie sie ähnlich auch
in der Photographie anfallen, kann z.B. über kommunale Sammelstellen
(Giftmobil etc.) erfolgen. |
Bearbeitet von: Amateurastronom am: 31.05.2005 02:21:40 Uhr |
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otterstedt
Altmeister im Astrotreff
Deutschland
1387 Beiträge |
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otterstedt
Altmeister im Astrotreff
Deutschland
1387 Beiträge |
Erstellt am: 31.05.2005 : 07:36:27 Uhr
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Hallo Donald,
zur Entsorgung fällt mir gerade noch ein, dass sich Silbernitrid
bilden könnte, wenn man die Suppe länger stehen lässt. Es sollte aber
reichen, wenn man zur Reduktion ein unedleres Metall (z.B. Kupferreste)
hinzufügt um einen größeren Bums zu vermeiden. Die chemischen
Zusammenhänge werden im letzten Link im Wiki (Christbaumkugel) ganz
gut beschrieben.
Ciao, Heiner
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Teleskope bauen in Theorie und Praxis |
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FrankH
Altmeister im Astrotreff
6268 Beiträge |
Erstellt am: 31.05.2005 : 17:35:27 Uhr
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Zitat:
wenn man zur Reduktion ein unedleres Metall (z.B. Kupferreste)
hinzufügt um einen größeren Bums zu vermeiden. Die chemischen
Zusammenhänge werden im letzten Link im Wiki (Christbaumkugel) ganz
gut beschrieben.
Hallo
Citronensäure geht auch ganz hervorragend, gibt es als Entkalker
Gruß Frank |
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