100mm Reise Dobson oder die ersten Gehversuche

    Hallo alle zusammmen,
    <font size="4">1. Die Grundvorraussetzungen:</font id="size4">


    Heute war ein ungewöhnlich schweres und gut verpacktes Päckchen im Briefkasten...was konnte es nur sein: Richtig! Ein Anfängerschleifset von Kai(fraxinus) welches er mir freundlicherweise schenkte. Enthalten waren:
    1x 100mm Borofloat-Rohling
    1x passendes 100mm-Glastool
    1x Schleifstein für die Phase(300er Körnung)
    1x 220er Karbo
    1x 120erKarbo


    Als erstes Vielen, Vielen Dank an Kai!


    Nun als zweites soll das nun ein Baulog werden...natürlich mit den Fragen eines Anfängers gespickt. Außerdem sei erwähnt das ich(13) natürlich Schüler bin und somit an Wochenenden und besonders in den Ferien arbeiten werde.


    <font size="4">2.Fragen:</font id="size4">
    Die Fragen bis jetzt:


    Kann mir jemand Internetliteratur dazu geben?
    Wie schneide ich am besten eine Couder-Maske zurecht?


    <font size="4">3. Das Endprodukt(hoffentlich):</font id="size4">
    Ein 100/400 f/5 Reise-Dobson mit dem typischen Volltubus auf Rockerbox mit Kerbe sowie Schwingenaufhängung vielleicht sogar mit Schrittmotoren...denn


    <font size="4">4: Die Ziele</font id="size4">


    Mein Infolehrer dem gleichzeitig das Zuseum gehört( http://zuseum.de/sites/index.php?id=9 ) der dort alle Geräte hat(Schweißgeräte, Sägen, Bohrer, Baumaterial, Fräs-und Drehmaschine) war nun so beeindruckt(Ich wollte nur mal an die Gerätschaften), dass er sagt der gesamte Verein wird mich unterstützen und alles bauen-Hauptsache ich mache mit und gebe die Pläne-wenn wir das Teleskop bei "Jugend forscht" einreichen: Also ihr seht ich habe nicht gerade viel Spielraum für Fehler und würde mich deshalb über jeden Tipp freuen.


    <font size="4">5. Die Phasen:</font id="size4">


    <font size="3">1. Wissen erlangen!


    2. Schleifen!
    (läuft)


    3. Gestell bauen!


    4. Perfektionieren für "Jugend forscht"</font id="size3">


    <font size="4">Sonderrubrik:</font id="size4">


    <b>Danksagungen:</b> Hier Danke ich allen Unterstützern ohne die dieses Projekt in dieser Form niemals möglich gewesen wäre!
    -Kai(aka fraxinus)
    -Rainer(rainer-l)
    -Stathis
    -Tobi(aka hoefats)
    -Armin(aka arminius)


    auch vielen Dank an alle die sich an dem Wissens- und Erfahrungsaustausch in diesem Thread beteiligen und mir wertvolle Tipps geben



    Hier noch ein paar Bilder mit leichtem Vorgeschmack:






    Gruß und CS
    Paul

    Hallo Paul,


    finde ich super, dass Du gleich Feuer gefangen hast[:)]


    Die beiden Beutel enthalten K120 (der schwerere) und K220 (der leichtere. Das K220 packst Du bitte gleich an einen sauberen Ort[;)]

    Grundregel Nr 1 - nicht verzetteln![;)]

    Zunächst machst Du bitte mit der roten Diamantfeile an beide Scheiben eine 2mm breite Fase ran. Jeweils oben und unten. Circa 45° oder etwas abgerundet. Ganz egal.


    Wichtig: Feile immer nass halten beim Schleifen! <b>Niemals trocken!</b>
    Nimm eine Schüssel mit Wasser und tauche die Feile regelmäßig ein.
    Nicht zu viel Druck. Mehrere Runden.


    Danach kannst Du anfangen, den Rohling auszuhölen.
    Dazu später mehr.


    cs Kai

    Was derzeit Phase ist: Die Phase jeweils an Tool und Rohling oben und unten


    Die Bilder folgen morgen denn jetzt hab ich keine Lust mehr die Kamera zu holen und morgen früh 5:30 ist die Nacht vorbei also



    Viele Grüße, CS und Gut' Nacht
    Vom Paule

    Hallo Paul,


    Mit der super Unterstützung von Kai startet das ja prima!


    Ich hätte dir noch meine Spiegelschleif-DVD geschickt, bin aber zur Zeit in Griechenland die Wirtschaft retten.


    Aber schau mal die Videos von Woody:

    Externer Inhalt www.youtube.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    und das 9,5 MB .pdf von Thomas:
    http://www.sky-win.de/resource…gelschleif+Workshop+n.pdf


    Grundregel Nr. 2:
    Immer nur das kapieren müssen, das gerade ansteht - das ist bei dir jetzt der Grobschliff


    Falls du doch jetzt schon was über Foucaulttester wissen möchtest:
    http://www.stathis-firstlight.de/atm/foucault_tester.htm


    Eine 1/100 mm Messuhr gibt es bei verschiedenen Onlinehändlern oder in der Bucht. Du kannst stattdessen aber auch eine M6 Gewindestange nehmen, die hat genau 1 mm Steigung, das heißt pro Umdrehung 1 mm Weg.


    Hier als Anregung noch ein paar Beispiele für 100 mm Newton Teleskope (siehe vor allem die Links unten auf der Seite)
    http://www.stathis-firstlight.…schleifen/projekt2002.htm


    Aber wie gesagt, nicht verwirren lassen durch zu viel Info, siehe Grundregeln 1 und 2.


    Lass knirschen

    Wow das hier gleich solche Koriphäen wie Stathis vorbeikommen O_O...
    Die videos von Woody kenne ich schon und muss sagen:Sehr hilfreich!


    Das mit dem Foucault wird mit M6-gewindestange und LED gemacht(und das schreibe ich zum 194. Geburtstag von Leon Foucault)


    Ich muss ja sagen den 100er von Martin Brückner finde ich gut gemacht mit der Aufstellung kann ich mich bei Jugend forscht auch blicken lassen.


    Dann rette mal weiter Stathis. Von mir gibbet jetz Bilder:







    Hallo Paul,
    Schonmal schöne Bilder. Ich muss auf meinen Rohling noch warten, also ist bei mir Wissenserlangungszeit :D
    Internet Literatur, da fällt mir Stathis Seite ein, also http://www.stathis-firstlight.de , dürftest du ja schon kennen. Gestern bin ich auch noch hier drüber gestolpert: http://astrohome.info/Selbstschliff.htm . Gefällt mir zumindest ganz gut.
    Die Couder-Maske kannst du generieren lassen: http://www.atmsite.org/contrib/Holm/coudermask/couderma.html (Achtung, Seite ist Englisch) , und dann einfach ausschneiden. Aber die anderen kännen bestimmt noch helfen.
    Viel Glück bei JuFo, ist echt eine tolle Idee.
    Ich glaube, langsam muss ich auch noch einen Thread eröffnen :D


    Grüße Niko

    Hallo Niko,


    Ich wollte heut schonmal mit dem Grobschliff beginnen...nur die Schule hat mir eine Gruppenarbeit(nein Scherz ich arbeite als einziger der Rest sind Idi...Individuen mit niedrigem IQ) deshalb darf ich das gesamte Plakat machen also am Wochenende oder wenns gut läuft fang ich morgen an mit dem schleifen...dein Link zu dieser Astrohome Seite ist wirklich sehr gut. Die Coudermaske liegt ja schon als Vorlage bei mir rum nur kam ich mit auf Pappe legen und dem teppichmesser nicht sehr weit...


    Dann viel Spaß beim schleifen Niko und ich freu mich schon auf deinen Thread

    Hallo Paul,
    Sauber, jetzt gehts los.
    Sieht doch gut aus. Bei 100mm dürftest du 1,56mm aushöhlen müssen, also fast ein Zehntel geschaft. Lass knirschen :)
    Hoffentlich kommt mein Paket morgen, vielleicht beginne ich dann am Wochenende.
    Hab mich jetzt glaube ich festgelegt was ich schleifen werde.
    Also Viel Glück und CS


    Niko

    Hallo Paul,


    super, es geht voran![:)]

    (==&gt;)Niko:
    habe das Päckchen am Dienstag abgeschickt. Sollte eigentlich schon da sein. Schau'mer mal wie es morgen aussieht!

    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Hab mich jetzt glaube ich festgelegt was ich schleifen werde.
    <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Ich bin gespannt wie ein Regenschirm[8D]


    cs Kai

    Hallo Kai,
    Morgen nach der Schule ist es bestimmt da. Bis dahin kann ich ja noch das Trittelvitz Buch zum zehnten mal durchforsten.


    Da musst du leider noch bis morgen gespannt sein.
    Ps: Der Spruch ist einfach genial [:D]


    CS Niko

    Hi Paul,


    toll! [;)]


    Ich habe auch überlegt irgendwann demnächst mit einem 6-Zoll-Spiegel zu beginnen, dann aber ca. f/8.


    Ist ein Projekt 100mm in f/4 nicht schon sehr anspruchsvoll? Auf jeden Fall Hut ab und viel Erfolg!



    Gruß,
    Christian

    Hallo Paul,


    Respekt für dein ambitioniertes Projekt [:)]


    Aber muss es unbedingt f/4 sein?


    Hast du dir schon Gedanken gemacht wie groß der Fangspiegel sein muss wenn du 100mm mit f/4 haben willst? Man kann da beispielsweise das Programm "myNewton" verwenden. Ich hab das mal kurz angeschmissen, und wenn du einen durchschnittlich hohen OAZ verwendest und einen ausreichend dimensionierten Tubus wirst du einen FS mit rund 45mm brauchen! Das sind 45% lineare Obstruktion! Das mindert die Kontrastschärfe enorm und da hast du dann auch schon 20% flächenbezogene Obstruktion und dementsprechnd 20% Lichtverlust. Dazu noch die bei f/4 stark auffallende Koma sowie Randunschärfe bei einfachen Okulardesigns... Bei solch kleinen Öffnungen ist es imho nicht notwendig auf solch extreme Öffnungsverhältnisse zu gehen. Du wirst auch eher einen sehr einfachen OAZ verwenden wollen, bei f/4 ist der Strahlenkegel aber sehr stumpf und dementsprechnd wenig Toleranz hast du im Fokusbereich. Auch wenn es jetzt nur mal als JuFo-Beitrag ist, am Ende willst du doch auch ein Teleskop haben mit dem du entspannt beobachten kannst und vorallem auch ein schönes Bild siehst. Bei f/4 mit 45% Obstruktion und ohne Komakorrektor mit einfachen Okularen beobachten würde ich nicht freiwillig wollen, das gibt alles andere als ein ästhetisches Bild im Okular.


    Mach doch lieber was mit f/5 oder f/6, das ist immer noch ein sehr kompaktes Teleskop, aber viel entspannter im ÖV.


    Ansonsten freu ich mich schon dein Projekt hier weiter mitzuverfolgen und wünsche dir schonmal gutes gelingen und viel Spass dabei [;)]


    Gruß, Gerry

    Hallo an alle schön, dass es euch gefällt


    (==&gt;) Gerry Ich glaub du hast recht als schleif ich lieber f/5 oder f/6 gut dann werde ich mal rechnen Wieviel Pfeiltiefe wir da brauchen(Danke für den Tipp ansonsten wenn's ne ScheiB Abbildung liefert wäre ich unzufrieden und ich wills Rel. lange nutzen so als Reise-Dobson mal einfach im Rucksack aufm Berg nehmen und mich an den Bildern ergötzen ^^


    EDIT: Bin jetzt 3 Chargen weiter und bei ca. 0,21mm auch der Filzstifttest sieht gut aus nur der rand sieht fast unbearbeitet aus(ca. 7-8mm) wie kann ich den schleifen?

    Hallo Paul,


    Gerry hat natürlich Recht, wenn es um eine vielseitigere Auslegung mit besserer Randabbildung auch mit einfacheren Okularen geht.
    Trotzdem hat auch ein f/4 seine Daseinsberechtigung, z.B. wenn du etwas extrem kompaktes möchtest, oder ihn später auf ein großes Teleskop als Super Finder aufsatteln möchtest.
    Beim selbst schleifen hat man halt die Qual der Wahl.


    p.s.
    Auf jeden Fall braucht so ein kleiner Newton einen flach bauenden Okularauszug (z.B. einfache Schiebehülse, E27 Lampenfassung oder edlen Kineoptics HC1). Die Standardauszüge bauen viel zu hoch und verlangen, wie Gerry geschrieben hat, einen unnötig großen Fangspiegel.


    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Bin jetzt 3 Chargen weiter und bei ca. 0,21mm auch der Filzstifttest sieht gut aus nur der rand sieht fast unbearbeitet aus(ca. 7-8mm) wie kann ich den schleifen?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">


    Ich würde erst mal so weiter machen wie bisher, das ist perfekt. Erst wenn die endgültiche Pfeiltiefe fast erreicht ist, machst du weniger seitlichen Überhang. Dadurch passen sich die Scheiben noch besser aneinander an und der Spiegel wird sphärisch bis zum Rand. Sollte der Rand immer noch unbearbeitet bleiben, oder die Brennweite zu kurz werden, einfach die Scheiben umdrehen und TOT schleifen (Tool On Top= Schleifwerkzeug oben, Spiegel unten), 1/3 Striche mit wenig bis maximal 1/3 seitlichem Überhang.

    Hi Paul, hübsches Projekt für Jf auf jeden Fall
    Nun zu schleifen, auch wenn du das sicher schon oft gehört hast, kreuz und quer abwechselnd MOT und TOT, auch wenn der Überhang im Durchschnitt so 30% sein sollten (falls falsch bitte korrigieren) und immer Tool und Spiegel nach 2, 3 Schleifgängen abwaschen

    Also meine Lieben,


    Der Spiegel wird immer besser(von der Krümmung her) Bilder dazu kommen noch...
    Zwei brennende Fragen: Ist es möglich den Spaß f/5 zu schleifen und dann per Reducer auf f/2,5 herunterzureduzieren um dann die Baulänge nur für f/2,5 zu machen(fester Reducer wie bei den Bohren-Simon f/2,8 Astrographen) oder muss ich dort auf etwas achten was nur die Leute von Bohren-Simon können? Da ich ja eine vielleicht noch nicht-Dobson_Montierung bauen werde(diese idee mit der Bowlingkugel und so) Für alle uneingeweihten: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=156109
    und diese eventuell sogar Nachführung per EQ-Plattform bekommt...was zeichnet einen Foto-Newton neben guter Optik aus und wie kann ich einen solchen verwirklichen?


    MfG und CS
    vom Paule

    Ein paar Chargen sind wir weiter jetzt bei ca. 20 Stück und der Spiegel ist gleichmäßig "blind"....Den Lampentest habe ich schon mal probiert und ich denke (!) wir sind bei 168cm ROC also 84cm Bennweite, ABER ich bin mir nicht sicher kann diese Angabe realistisch sein oder gibt es Messtaster(Vierkant-Stahlprofil mit Stempel und Messuhr--&gt; drauflegen und mm angezeigt bekommen)
    Auf was muss ich beim Lampentest achten gibt es dazu irgendein Video mit Bewegung der Reflektion?


    Vielen Dank für die Mithilfe


    vom Paule

    Hallo Paul,


    ich habe verschiedene Möglichkeiten zum Bestimmen des Krümmungsradius bzw. der Brennweite hier zusammengeschrieben:


    http://www.stathis-firstlight.…lschleifen/pfeiltiefe.htm


    Ein Foto-Newton braucht einen sehr stabilen Okularauszug und einen größeren Fangspiegel, um das Bildfeld der Kamera genügend auszuleuchten. Durch einen nachgeschalteten Reducer wird die Baulänge kaum verändert.

    das nennt mn wohl AHAAAAA-Effekt... Die Methode von Dietmar leuchtet mir förmlich ein....danke Sathis für deine Tipps ohne deine Seite wären ich und schon viele viele andere vor mir aufgeschmissen gewesen

    SO nach Messung mit Dietmars Methode im stockfinsteren Raum bin ich auf einen Wert von ROC = 119cm gekommen...obwohl ich mich freue kann das nach gerademal 20 Chargen bei denen ich zwar aufgedrückt habe wie ein Bär(richtiges tiefes "Grollen" war zu hören) finde ich jetzt schon f/5,2 doch sehr unrealistisch vielleicjht mal ne stärkere Lampe für mehr Genauigkeit



    Schönen (Beobachtungs)Abend und CS
    wünscht Paul

    Die nächsten Bilder stehen an: Schleiffortschritte und eine Lieferung von Stathis...









    Vielen Dank an Stathis für die schnelle Lieferung der Maxibrief war voll aber alles war heile


    MfG und CS


    Paul

    Hi Paul,
    Schön das es vorrangeht. Da fällt mir ein das ich mich auch noch mit Stahis in Verbindung setzen muss. Bei mir geht's leider nicht so toll vorran, hab auch schon etwa 20 Chargen gemacht, zienlich aber nicht extrem draufgedrückt. Man sieht auch schon das der Rohling ausgehöhlt wird, aberbich krieg einfach keine Messung hin...
    Egal mit welcher Methode. Und mehr als 2 Meter Brennweite solltens nach dem schleifen doch nicht mehr sein.
    CS Niko

    Die Messungen klappen bei mir auch noch nicht...die 119cm scheinen auch mir recht utopisch für ca. 25 Chargen da müssten wohl die Profis mal was sagen aber auch beim Messschieber kommen sehr komische Werte heraus höchstwahrscheinlich weil Aluplatten nicht plan sind und der gemeine Zollstock sich durchbiegt...das schleifen geht aber recht gut voran.


    EDIT: ich habe die erste erfolgreiche RoC-Messung zu verzeichnen bei 2,2m Entfernung war der reflex auf dem ganzen Spiegel und war wie ein unfokussierter Vollmond...das sollte glaube ich der Punkt sein. Mit anderen Worten wir sind bei einer Brennweite von 110cm also müssen noch ca. 60cm runter naja die Herbstferien fangen nächste Woche an da wird geklotzt und nicht geckleckert morgen gehen auch noch mal 5-10 Chargen über die Bühne


    MfG und CS
    Paul

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden