160mm, eingeschlafenes Projekt wiederaufnehmen.

  • Da dies mein erster Beitrag hier ist: Hallo an alle!


    Ich hab vor ein paar Jahren damit begonnen die Spiegel für mein erstes selbst gebautes Teleskop herzustellen. Das ganze ist dann aus beruflichen und privaten Gründen eingeschlafen. Da ich jetzt wieder mehr Zeit habe möchte ich gerne damit weitermachen und mir von euch ein paar Tipps dazu holen.


    Also zuerst einmal was bis jetzt geschah:
    Ich wollte mir wie gesagt ein Spiegelteleskop selbst bauen und hab mir als Anleitung das Buch "Spiegelfernrohre selbst gebaut" von Trittelvitz geholt. Nach Lektüre desselben hab ich mich dann für einen Yolo Schiefspiegler entschieden (mittlerweile bin ich der Meinung ich sollte mit was einfacheren anfangen).
    Hab mir also zwei 160mm Spiegelrohlinge aus Duran sowie das benötigte Material zum schleifen besorgt. Danach hab ich begonnen den ersten Spiegel zu schleifen und bin damit bis zum Beginn der Politur gekommen.
    Hab noch eine Pechhaut angefertigt und mir dabei auch den Spiegel mit Pech versaut.
    Danach hat mich die Lust verlassen, dann hatte ich keine Zeit mehr und so hab ich jetzt einen fast fertigen Spiegel (Brennweite weiß ich leider nicht mehr, super gell?) der mit Pech angesaut ist, einen Rohling und ein Schleif- und Polierpulver Set im Keller liegen.


    Das ganze hab ich jetzt wieder herausgeholt und möchte was damit anfangen. Schiefspiegler möchte ich aber wie gesagt keinen mehr bauen, das dauert mir zu lange.


    Und hier die Fragen:
    Was wäre am sinnvollsten?
    Ich hab mir gedacht ich nehme wahrsch. einmal den ungeschliffenen Rohling her und fange einmal mit einem simplen Newton mit Dobsonmontierung an. Wenn ich dann noch motiviert bin würde ich gern den anderen Spiegel zu einem baugleichen Teleskop verarbeiten. In weiterer Folge könnte man dann ja darüber nachdenken ob man aus den beiden Teilen ein Bino zusammensetzen kann...


    Welche Brennweite wäre bei einem 160mm Newton am sinnvollsten wenn man bedenkt das ich evtl. im Nachhinein ein Bino draus machen will und das Teil möglichst universell einsetzen will? Zur Info: Ich wohne auf 1200m Seehöhe in den Alpen und habe sehr oft nahezu ideale Beobachtungsmöglichkeiten weil keine Nachbarn, keine Strassenbeleuchtung usw..


    Wie bekomm ich vom versauten Spiegel am einfachsten das Pech wieder hinunter?


    Und ist es Sinnvoll den Spiegel auf kürzere Brennweite zurück zu schleifen oder soll ich einfach auf der Rückseite noch einmal beginnen?


    Was kann man mit zwei 160er Spiegeln sonst noch anstellen? Wäre es "relativ einfach" möglich sowas wie ein "Doppelnewton" zu bauen bei dem das Licht beider Spiegel in einem Okular gesammelt wird? Wahrsch. nicht, aber ich frag halt einmal.


    Vielen Dank schon im Voraus für alle Antworten und schöne Grüße!

  • Hallo Wiedereinsteiger
    Schön das du dich wieder aufrappelst und dein Spiegel weiter bearbeiten möchtets.
    Aslo mal von vorn..
    Das Pech von Spiegel...da gibt es div Möglichkeiten...
    Kommt ein bischen auf die Menge an, mit Reinigungsbenzin oder Bremsenreiniger geht es recht Problemlos ab..um mal 2 Mitell zu nennen.
    Bitte keine harten Werkzeuge verwenden, immer nur Tempo oder Haushaltskrepp.
    Die Brennweite des Spiegels kannst Du ja schnell wieder ermitteln. Ist ja im Buch erklärt.
    Bei einem 160mm Spiegel würde ich eine Brennweite von 800 bis 1000mm als gut machbar ansehen.
    Aber deine Brennweite ist ja schon fest.
    Ich würde dir anraten den angefangenen Spiegel jetzt erst mal zum Ende zu bringen.
    So sammelst Du auch schon mal ein paar Erfahrungen beim Polieren und Parabolisieren.
    Einen Foucaulttester hast du schon? damit kannst Du die Brennweite auch ruck zuck ermitteln...
    Nur dran denken der Tester steht im doppelten Abstand der Brennweite von Spiegel entfernt!
    Das mit Yolo und Bino würde ich erst mal ganz hinten anstellen bis der erste Spiegel fertig geworden ist.
    Auch das mit dem 2 Spiegel 1 Oku Prinzip...nein das wird nichts.
    Nun dann... ran ans Werk...
    beste Grüße
    Andreas

  • Hallo fmayer,
    (hast Du auch 'nen richtigen Vornamen?)


    Ich kann mich Andreas nur anschließen.
    Bring den Spiegel erst einmal zu Ende und baue Dir einen schönen Newton daraus.
    Dabei sammelst Du sehr viele Erfahrungen die für Deine weiteren Projekte wichtig sind.
    Grundsätzlich kann ich den Yolo-Bau nur unterstützen, aber als Erstlingswerk würde ich schön die Finger von lassen.
    Das rät Dir einer der vergangenes Jahr einen fertig bekommen hat.
    Hätte ich nicht vorher schon reichlich Erfahrungen im Selbst- und Umbau von Teleskopen gesammelt, würde ich wahrscheinlich das ganze Geraffel völlig frustriert in die Tonne kloppen.


    Gruß
    Ralf

  • Hallo Woddy!
    Pechmenge: Ist ziemlich viel, ich werd einmal versuchen den Spiegel in Reinigungsbenzin einzuweichen...


    Die Brennweite des schon angeschliffenen Spiegels sollte nach meiner Erinnerung irgendwas zwischen 300 und 350cm sein, war ja für einen Yolo gedacht. Von daher denk ich mir das ich die Brennweite für einen Newton entweder drastisch verkürzen müßte oder eben gleich neu anfangen. So lange hat das Schleifen damals gar nicht gedauert das ein Neuanfang mich abschrecken würde.Außerdem wird auch der Sohnemann mithelfen, das macht es einfacher (der hat übrigens schon mit 7 Jahren mitgeschliffen und es hat ihm einen Riesenspaß gemacht, heut ist er 15).Die Brennweite testen kann ich aber erst wenn ich ihn vom Pech befreit bzw. mir einen neuen Focaulttester gebastelt habe (nächster Punkt).


    Focaulttester hatte ich mir damals gebaut, den gibts aber nicht mehr. War aber auch nicht allzu viel Arbeit. Werd ich in den nächsten Tagen einen neuen basteln.
    Dazu gleich noch eine Frage: Letztes mal hab ich eine alte Digital8 Kamera verwendet. Die hab ich aber nicht mehr. Funzt das ganze mit einer Webcam oder einer eingebauten Kamera eines Tablet PCs gleich gut? Ich hab z.B. ein Samsung Galaxy TabletII, dafür hätte ich mir schon eine Halterung gebastelt um damit Zeitrafferaufnahmen machen zu können (Timelapse Pro, geniale App!), die könnte ich gleich dafür verwenden. Webcams, einen Asus Transformer mit recht guter Kamera und eine Olympus Myu Digitalkamera hätte ich auch...


    Das Buch muß ich auch erst wieder finden. Ich hab im Keller ein paar Kisten mit Büchern, da müßte es dabei sein. Bis dahin werd ich aber glaub ich alles was ich brauche im Internet finden. Den grundsätzlichen Ablauf kenn ich ja noch, und ich hab heut beim Surfen schon einen ganzen Haufen Seiten mit Anleitungen für jeden Schritt gefunden.


    Und zuletzt das mit dem Bino. Steht eh ganz hinten an. Ich hab mir wie gesagt gedacht ich werd jetzt wahrscheinlich erst einmal ein "simples" Dobson machen und mir dann überlegen was ich mit dem zweiten Spiegel anfange, der Rest ist eigentlich noch nicht viel mehr als geistige Onanie.

  • Hallo Astromiesel!


    Ich hab eh brav ein schönes Benutzerprofil angelegt. Da steht auch mein Vorname, der ist Florian!


    Einen Newton aus dem halbfertigen Spiegel zu bauen würde erforden das ich die Brennweite etwas mehr als halbiere. Ich hab den Spiegel ja schon fast fertig und die Brennweite für den damals gebauten Yolo gewählt (steht oben, haben wir offensichtlich ziemlich gleichzeitig gepostet).
    Mir ist jetzt nicht wirklich klar was aufwendiger ist, verkürzen oder gleich neu anfangen.

  • Im Nachhinein fällt mir jetzt ein das das mit dem verkürzen der Brennweite ja Schwachsinn ist. Ich brauch ja nur weiter zu schleifen, die Brennweiter wird ja immer kürzer:D. Also schau ich das ich den Spiegel sauber bekomm und werds dann angehen.

  • Hallo,


    du kannst das Pech mit dicken Gummihandschuhen unter sehr heißem Wasser abzupfen.
    In Speiseöl löst sich das Zeug auch auf.
    Ich hab damit mein versaute Badewanne gesäubert.
    Das ging sehr gut und ist nicht schädlich für Gesundheit und Umwelt.


    Gruß Daniel

  • Hallo Florian


    wenn ich einen polierten Spiegel (160mm) hätte, würde ich den nicht mehr umschleifen, ich würde einen neuen Rohling besorgen, kostet ja nicht viel in dieser Grösse und die Arbeit ist etwa gleich gross, man weiss nie was für Ideen später kommen.


    Gruss

  • <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...man weiss nie was für Ideen später kommen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Genau[8D]
    Mit einer langbrennweitigen Sphäre kann man hervorragend Fangspiegel testen. Wenn der ROC noch im Zimmer Platz findet ---&gt; nicht umschleifen!
    Jetzt oder später voll spärisch machen.
    Ich habe mir so eine Sphäre extra mühsam gescliffen...


    cs Kai

  • Hallo Florian,
    was das Beste wäre ist wohl durch uns nicht zu beantworten. Du musst wissen was du willst, brauchst. Ob du nun den Spiegel liegen lässt und später einen Yolo draus machst oder den Zweiten Rohling zum Newton baust?
    3-3,5m Brennweite für einen Newton ist echt lang das wäre nicht sinnvoll. So f5, f6 halte ich für praktikabel.
    Überlege ob du mit 160mm zufrieden bist und dann könnte man den Rohling zu einem Dobson fertig stellen. Den fertigen könnte man evtl. wirklich später zum tetsen etc. verwenden ansonsten kann es sein, das dir der nicht viel nützt und rumliegt. Fall der andere fertig ist und du merkst du willst ein Bino dann kannst du den fertigen immer noch umschleifen oder dir ne neue 160er Scheibe besorgen.
    Alles ist möglich. Aber wie gesagt zuerst musst du überlegen was du willst/ brauchst und dann planen was am einfachsten ist.
    Gruß, Andreas

  • Hab jetzt doch nur wenig Zeit gehabt, bis jetzt. Heute hab ich mich einmal hingesetzt und mir die Teileliste für einen neuen Focaulttester zusammengeschrieben + die Teile bestellt. Den Rest hol ich mir morgen im Baumarkt.
    Dabei werde ich nach dieser Anleitung vorgehen:
    http://www.strnad-emskirchen.de/atm_tools.htm (Slitless)
    Und statt des Opernguckers eine Olympus Digitalkamera verwenden.


    Ich werd den begonnenen Spiegel fertig machen und daraus ein Dobson bauen. So weit der Plan bis jetzt.


    Frage: Um einigermaßen bequem durch das Teleskop schauen zu können würde ich die Brennweite gerne ungefähr an die Körpergröße anpassen. Oben wurde aber F5-F6 empfohlen. Mit der Dobsonmontierung komme ich überschlagsmäßig auf eine Brennweite von ca. 1300-1500mm das wäre dann ca. F8/1280mm - F9/1440mm. Was für Nachteile hätte die längere Brennweite? Wärs besser dir Brennweite kürzer zu halten und Montierung höher zu machen?


    Sobald ich die Teile für den Tester zusammen habe werde ich, sofern Interesse besteht, einen neuen Thread eröffnen in dem ich dann den gesamten Bau dokumentiere. Da könnt ihr mir dann auch noch mit Tipps beistehen, bzw. mich auf Fehler aufmerksam machen[;)].


    Schöne Grüße


    Florian

  • Hallo Florian,
    der Vorteil bei f8 / f9 du brauchst viel weniger Parabolisieren und die Toleranzen sind größer um einen brauchbaren Spiegel zu bekommen. Außerdem wird die Okularfrage immer unkomplizierter und einfache Okulare werden nutzbar. Der Fangspiegel kann kleiner werden.
    Nachteil: Das Rohr wird immer länger und damit wird auch der Schwerpunkt (Drehpunkt) des Teleskops nach oben verlegt. Das bedeutet die Monti wird größer schwerer. etc. Bei deinem 160er mag das aber noch gehen. f5-f6 war nur so meine Empfehlung als Erstlingswerk. Es ist nicht zu lang und nicht zu kurz.
    Aber da entscheidet dein Geschmack und ein bisschen auch dein Können. Ansonsten geht auch f4 oder noch kürzer obwohl bei 160mm das sicher nicht so toll wäre.
    Gruß, Andreas

  • Hallo


    f8 oder f9
    bei so einem Langem Kerl von Teleskop wäre eine Rockerbox recht sperrig, da kommt eher was wie die Giro mini in Frage.
    Das müsste man ja irgendwie auch selbst zusammenschrauben können, ein stabiles Holzvermessungsstativ findet man auf ebay manchmal für ca. 20€,
    müsste man nur etwas finden das sich für das Gelenk mißbrauchen lässt.
    du könntest dir ja sogar eine Säule in den Garten Zimmern? auf die Art Montiert spielt die Brennweite- Körpergröße- Anpassung dann eigentlich keine Rolle mehr


    Gruß Frank

  • <i><b>du könntest dir ja sogar eine Säule in den Garten Zimmern?</b></i>


    Jaaa, geistert mir eh schon im Kopf herum seit ich hier wohne. Einen Sockel betonieren am Hang hinter dem Haus, evtl. eine erhöhte Säule drauf, mit einbetonierten Gewindestangen in Sockel oder Säule um darauf verschiedene Montierungen befestigen zu können. Wenn dann einmal ein Teleskop da ist wofür es sich auszahlt eine Kuppel drüber, Stromanschluss in den Sockel, Bett und PC dazu gestellt, ggg...
    Aber jetzt muss ich erst einmal den ersten Spiegel fertig bekommen [:o)].

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