Selbstbau Tubus 156mm f4,96, Montierung

Hallo Werner,
so eine Bauweise erinnert mich an den Rumpfbau in meiner Flugmodellbau-Vergangenheit[^].
Die Spannten solltest Du gleich als Sreulicht-Blendenringe dimensionieren und platzieren. Vorn, beim Fangspiegelhalter, beim OAZ sowie hinten beim HS-Halter solltest Du Birke Flugzeugsperrholz ca. 4-5 mm statt Pappel nehmen.
Das Grundgerüst wird sicher schon recht stabil, wenn die Gurte/Längsträger wirklich saugend-schmatzend in Nuten in den Spanten passen. Ohne Hülle wirst Du aber Schwierigkeiten mit Torsionskräften bekommen, die ja diagonal auf den Tubus einwirken. Dieses Problem dürfte kritischer sein als die 2 kg Masse der HS-Zelle. Der neuralgische Punkt ist dabei der OAZ.

Tapetenkleister hat am Teleskoptubus nichts zu suchen, weil er sich bei Feuchtigkeit wieder auflöst. Mindestens wasserfester Weissleim, zum besseren Auftragen mit Wasser verdünnt, sollte es sein. Besser Epoxidharz, und vielleicht gleich noch ein Glasgewebeüberzug (mindestens eine Lage 110 g/m² mit diagonalem Faserverlauf).

Du kannst statt Papier auch 3 mm Isoliertapete von der Rolle nehmen, dann aber außen und innen je 2 Lagen Glasgewebe, die untere 160 g/m² und die obere 80 g/m². Das gibt einen sehr stabilen Sandwichtubus.
In diesem Fall genügen sicher 2 Hauptholme und 4 dünnere Längsträger.

Für den OAZ würde ich in jedem Fall ein stabileres Brettchen mit passendem Loch zwischen zwei Spanten einsetzen. Wenn Du dort mal eine Kamera ansetzen willst, ist besondere Sorgfalt geboten.

Allgemein solltest Du auf gute Passungen und großflächige Verleimungen achten. Das erhöht die Stabilität enorm!

Gruß,
Martin

Hallo Werner,

ein Freund hat auch so ein kleines Röhrchen gebaut, 6"er Selbstschliff, auch ca. f/5. Der Spiegel ist in einem Tubus montiert, der aus Spannten und Längsträgern aus Holz gebaut wurde. Die Spannten sind wunderbare Streulichtblenden. Außen mehrfach mit Papier/Leim umwickelt, weiß lackiert, innen mit Schultafellack geschwärzt. Ziemlich gute Spiegelzelle, die nur an zwei Stellschrauben justiert werden muss. Gebogene FS-Spinne. Das kleine Gerät liefert ein tolles kontrastreiches Bild. Es ist unheimlich leicht, dennoch sehr stabil. Ich konnte damit auch schon mehrfach beobachten. Auch in klatschnassen Nächten, als das Gerät geradezu vor Tau tropfte, war das überhaupt kein Problem. Das Gerät war einer der letztjährigen ITV-Preisträger.

Ich mache den findigen Erbauer mal mit einer PM auf diesen Link aufmerksam, damit er Dir vielleicht Konstruktionsdetails nennen kann.

Frank

Hallo Werner, <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Mein Nachbar ist ein Modellbau "Gott". Den werd ich mal auch richtig ausfragen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">Gute Idee! Vielleicht hat er sogar "Anschauungsobjekte" da, an denen Du die Möglichkeiten mit ihm diskutieren kannst. Stischwort: Modell eines Frachtflugzeugs in Holzbauweise.
Allerdings bauen heute nur noch wenige Leute ganz in Holz. Die Flugmodellbauer sind da sehr kreativ.
Frag deinen Nachbarn auf jeden Fall nach CNC-gefrästen Spanten. In manchen Vereinen machen die das schon seit einigen Jahren privat und es gibt auch "Garagenfirmen", bei denen man sowas recht günstig ordern kann. Das würde dir die ganze Sägerei ersparen.

Klar läßt sich so ein Projekt auch ohne GFK umsetzen. Ganz klassisch wäre eine Balsaholzbeplankung mit Papierüberzug.

Wie Du vielleicht merkst, finde ich das Thema auch sehr interessant. Berichte hier bitte vom weiteren Fortschritt des Projekts!

Gruß,
Martin

Hallo Werner,

wie von Frank beschrieben habe ich schon mal so einen Tubus aus Papier über einem
"Spant-Gerüst" gebaut. Die Spanten sind dabei aus 4mm Pappelsperrholz gefräst (Oberfräse mit Zirkel, nicht CNC ...), die Innendurchmesser sind so ausgelegt, daß sie als Streulichtblenden fungieren. Am oberen Tubusende habe ich den Sperrholzring gedoppelt, am unteren Ende 12mm Multiplex genommen. Da musste halt ein bisschen Fleisch für die Befestigung der Spiegelzelle hin. Als "Holme" habe ich drei 6mm Buchenstäbe genommen. Die lassen sich recht einfach "saugend" da einpassen: Spanten sauber ausgerichtet übereinander packen und mit einem scharfen Holzbohrer auf dem Bohrständer im ganzen durchbohren. Das hat sowenig Luft, daß das Aufschieben der Spanten auf die Stäbe eine fricklige Sache ist (kostet Kraft, darf nicht verkanten). Wenn dann aber alles am Platz und verleimt ist, hat das schon eine erstaunlich Stabilität, wenn auch nur eingeschränkt gegen Torsionsbelastungen.
Das Gerippe haben ich dann nicht "beplankt", sondern tatsächlich nur "bespannt". Und zwar mit dem dem schweren braunen Packpapier. Verklebt habe ich das mit einem Tapetenkleister für Feuchträume. Da sich das eingekleisterte Packpapier wellt und wirft ,klappt das leider nicht so ohne weiteres glatt und blasenfrei. Habe ich also in mehreren Durchgängen gemacht: 3-4 Lagen aufgeklebt, Blasen aufgestochen und mit dem Fön beim Trocknen geholfen. Beim Trocknen zieht's da auch noch eine Menge Unebenheiten raus. Wenn das dann ausgetrocknet war, ggfs. mit ein bisschen Schmirgel übrig gebliebene Falten entfernt. Ich habe leider damals nicht Buch geführt, aber ich denke, dass ich nicht mehr als 15-16 Lagen Packpapier insgesamt aufgebracht habe. Als das dann ordentlich durchgetrocknet war, gab's auch keine Probleme mit der Torsionssteifigkeit mehr!
Ich habe dann die Bereiche am oberen Tubusende, die stärker belastet werden (OAZ und Fangspiegelbefestigung) innen noch mit einer Lage 1,5mm Flugzeugsperrholz verstärkt.
Den Tubus habe ich abschließend außen weiß und innen mit Schultafellack gestrichen.

Vorteile dieser Bauweise: Mit einem sehr überschaubaren Materialeinsatz kriegt man einen sehr leichten und stabilen Tubus.

Nachteile: Es wird kein geometrisch perfektes Rohr. Hast Du mal eine nur mit Papier bespannte Tragfläche gesehen? Die fällt zwischen den Spanten immer so ein bisschen ein. Das macht das Packpapier beim Trocknen auch. Wenn Du das vermeiden willst, musst Du über ein geschlossenes Rohr wickeln, also z.B. zuerst eine Lage Flugzeugsperrholz aufbringen.

Probleme mit Feuchtigkeit hatte ich noch keine. Der Tubus ist auch nach den ziemlich feuchten Nächten beim letzten ITV nicht weich oder sonstwie instabil geworden. Sollte halt ein ordentlicher Lack drauf!

Beim Okularauszug habe ich auf einen damals erhältlichen einfachen 1 1/4" Helical mit Gewinde zurückgegriffen. Der war vergleichsweise leicht und einigermassen günstig. Heute würde ich einen Kineoptics HC 1 nehmen( gibt's bei Dieter Martini). Der soll bei mir auch noch nachgerüstet werden.

Da mein 6"er nur visuell genutzt wird, habe ich ihm eine gebogene FS-Spinne verpasst. Die macht keine Spikes und ist relativ einfach in dem Tubus unterzubringen. Die Fangspiegeljustierung finde ich heute zu kompliziert, da würde mir jetzt was einfacheres einfallen. Ist aber nicht so tragisch, da ziemlich justierstabil.

Zu meiner Spiegelzelle erzähle ich später noch was, jetzt wird mir das einfach zu spät.
Aber die hat was ...

Grüße, Rainer

Hallo Werner,

mit 10 Spanten kommst Du bestimmt hin. So viele sind's bei mir auch, aber der Tubus ist 90cm lang. Die Idee, an den belasteten Stellen schon vor dem Bekleben eine Beplankung aufzubringen ist bestimmt besser als meine Vorgehensweise, ich habe das Flugzeugsperrholz erst nachträglich als Verstärkung von innen eingeklebt. Und wenn das dann zwischen Bespannung und Holmen eingepasst werden soll wird's fricklig. Aber den Bedarf an Verstärkung habe ich auch erst bei der Montage von Fangspiegel und OAZ erkannt. Da war der Tubus schon gewickelt ...

Noch mal zur Spiegelzelle: Ich bin da von der klassischen Justage mit drei Punkten im 120° Abstand abgegangen. Das ist doch immer ein ziemliches Rumgeeiere.
Einfacher ist es, wenn man den HS nur in zwei, rechtwinklig zueinander stehenden Achsen verkippen kann. Und wenn eine der Achsen auch noch parallel zur Achse des OAZ liegt, justiert es sich mit einem defokussierten Stern quasi intuitiv.
Realisiert ist das folgendermassen: im untersten "Spant" (12mm MPX) habe ich drei Rampa-Muffen eingesetzt. Die nutze ich, um eine Trägerplatte (15mm MPX) mit versenkten Inbusschrauben zu befestigen. Die Materialstärke ist im wesentlichen der Höhe der Schraubenköpfe wegen gewählt, wg. der Belastung könnte das wohl auch weniger sein.
Darauf ist dann der Spiegelträger montiert, ebenfalls wegen der Schraubhöhen überdimensionierte 12mm MPX. Der liegt zum einen auf einem "Kugelgelenk" (durchbohrte, umgekehrte Hutmutter, die mit einer Druckfeder gegen eine adäquate Unterlegscheibe gezogen wird), und wird zum anderen durch zwei Druckfeder/Zugschrauben-Paare gestützt, die in einem 90°-Winkel zu diesem Kugelgelenk angeordnet sind.
In einem anderen Projekt habe ich die Hutmutterkostruktion durch eine einfache M6-Nylonschraube ersetzt, in den Gewichtsklassen tut's das auch noch.
Und damit macht kollimieren richtig Spass.
Der Spiegel lagert auf drei Filzpads (Möbelgleitern) und ist lateral in dünnen Alublechen geführt, an denen er mit Tesa-Powerstrips befestigt ist.

Eine aktive Belüftung habe ich auch noch drin. In der Trägerplatte befindet sich ein Loch für den Lüfter, direkt darüber eins im Spiegelträger. Dazwischen habe ich eine Manschette aus Moosgummi gelegt. Die Luft muss also an der Rückseite des Spiegels vorbei. Und dann habe ich, ebenfalls aus Moosgummi, eine Manschette in den Tubus geklebt, die den Spiegel an 2/3 seines Umfangs gegenüber der Spiegelzelle (Überdruckraum) abdichtet. Und am verbleibenden Umfangsdrittel, ebenfalls aus Moosgummi, eine Luftführung eingeklebt, die die Luft noch mal über die Spiegeloberfläche leitet. Ob das die optimale Lösung ist, weiß ich nicht, aber ich sehe deutliche Unterschiede, wenn die Kühlung läuft, bzw. wenn nicht.

Grüße, Rainer

Hallo Werner,

hast Du die Möglichkeit, ein paar Fotos einzustellen?
Das macht die Sache doch erheblich anschaulicher.

Grüße, Rainer

Hallo Werner,

ich weiß jetzt nicht genau, ob es jemand schon erwähnt hat, aber warum beplankst du dein Teleskoüp nicht mit Balsaholz.
Der Martin, der da ja Erfahrung haben müsste, weiß, wovon ich spreche [:)]. Ich hab zwar die Bauweise bis jetzt nur bei meinen noch nicht ganz fertigen Tragflügelbootmodell benutzt. Aber ich muss sagen, wenn du das alles von außen lackierst, dann hält das auch alles super.
Da man die Lücken verspachteln und Unebenheiten abschleifen kann, wird das alles schön Rund. Das Balsaholz bekommst du in Modellbauläden in verschiedener Dicke.
Vielleicht ist das eine Alternative zu dem Papier.

Viel Erfolg. Alex.

Hallo Werner,

das sieht super aus! Mit so einer stabilen Spantkonstruktion würde ich auch kein Papier mehr nehmen.
Aber Balsa wäre mir ein bisschen zu empfindlich. Da bietet sich wirklich Modellbausperrholz an.
Hast Du einen "Praktiker" in der Nähe? Die haben bei uns auch "Flugzeugsperrholz" in 1mm, 1,5mm und
2mm im Angebot. Und das zu Preisen, die deutlich unter denen von Modellbauläden liegen. Die schneiden
das aus der großen Tafel, da muss man nur drauf achten, dass die Maserung des Aussenfurniers parallel
zur optischen Achse verläuft (wegen der besseren Biegsamkeit quer zum Aussenfurnier). Mit Deinen
breit liegenden Stringern hast Du auch die perfekten Auflager für Anfang und Ende der Beplankung.
Zwei mal 1mm draufgeleimt, aussen ordentlich lackiert (PU- oder 2K-Lack aus dem Bootsbau), und Deine
grösste Sorge wird sein, das Innere schwärzer zu bekommen, als Deinen Arm.
Wirst Du auf dem ITV sein? Und evt. auch mit dem neuen Teleskop? Würd' ich mir nämlich gerne mal in
natura ansehen.

Grüße, Rainer

Hallo Werner!

Spitze gemacht! Ich will mir auch unbedingt einen Holztubus bauen.
Wie schaut es mit der Verkleidung aus? Schwierig?

Gruß

Gerhard

Womit leimst Du das Sperrholz drauf? (Normaler Tischler-Weißleim?)Womit klemmst Du die Lagen auf das Grundgerüst, bis der Leim ausgehärtet ist? Mit Zwingen ist da ja nichts.

Servus Werner!

Vielen Dank für den ausführlichen Bericht! Schaut einfach super aus! Genau sowas will ich auch. Die Frage ist nur, ob ich das so schön hinbekomme wie Du. Prima wären hölzerne Rohrschellen dazu, wie sie Dieter Martini fertigt.

Gruß

Gerhard

(versehentlich doppelt geschickt und daher gelöscht)

Hallo Werner,<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Original erstellt von: WernerK</i>
<br />Hi Gerhard!

Das wird aber dann ein dickes Ding bei 12 Zoll. Mein Röhrl ist ja nur 20 cm im Durchmesser. Da wirst Du schon ein bisschen stärkeres Material brauchen, als ich verbaut habe.
Läßt uns auch zuschauen, wenns so weit kommt!!!!
Bei mir kommt jetzt die Fleißarbeit. Schleifen und lackieren. Bin froh wenn das rum ist.

Gute Nacht!
Werner
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

nach meinen Erfahrungen mit einem Holztubus für ein 10" f/6 Newton finde ich Dein kleines Röhrle bezüglich Holzinsatz total überdimensioniert. Bei meiner Konstruktion hab ich völlig auf Längsgurte verzichtet. Das eigentliche Rohr besteht aus 1 mm Flugzeugsperrholz mit 290 mm Innendurchmesser. Zur Versteifung dienen 6 KfK- armierte Spante aus 6 mm Pappel- Sperrholz, die aber außen aufgezogen sind, zwei vorne im Bereich des Oku- Tubus, zwei im Bereich der Dec.- Achse und einer ganz hinten. Leider hab ich keine Fotodokumentation der Bauphase gemacht. Zusäztlich trägt der Tubus eine Außenisolierung aus Alu- kaschierter Styroportapete uns ist innen mit schwarzem Velours ausgekleidet. Dazu kommt noch hinten ein saugenmder Ventilator.

Mittlerweile bin ich der Meinung, dass die 290 mm ID. aus thermischen Gründen für einen 256 mmm Hs etwas zu wenig sind. Der Tubus trägt derzeit ganz sicher ein 218 mm f/6,7 HS. Der Ventilator ist jetzt nachweislich überflüssig.

Gruß Kurt