Schwan und Leier mit Digicam

    Hallo,


    ich habe mich mit meine Digicam rausgewagt und fotografiert. Da meine Canon Powershot A75 nicht mehr als 15 Sek. Belichtungszeit erlaubt musste ich die entstehenden Bilder addieren.


    Da ich die Kamera fest auf Stativ montiert hatte, musste ich die Bilder noch drehen, bevor sie addiert werden konnten. Das wurde mit Regim erledigt und dabei habe ich festgestellt, dass meine Kamea im Randbereich doch einige Abbildungsfehler hat und die Sterne so unscharf oder länglich erscheinen.


    Die 32 jpeg Rohbilder waren allerdings zu verrauscht, so dass ich je 4 Bilder mit regim gemittelt habe und die entstehenden Bilder dann addiert habe. Der dunkle Keil oben und unten entsteht durch das drehen der Bilder, der Fleck rechts ist ein Walnussbaum der ins Bild geragt ist.


    Insgesamt sind das also 4 x 120 sec. Belichtung bei 35 mm Brennweite und 400 ASA.


    Auf dem Bild habe ich M39 entdeckt. M27 ist leider nicht mehr auf dem Bild und M57 ist scheinbar zu klein oder zu dunkel. Mal sehen, ob das mit mehr Belichtungszeit hinhaut.



    Ich hoffe es gefällt.


    Johanes


    <font color="limegreen"><font size="1">Thema verschoben von Roland, soviele Bearbeitungsstufen sind im Technikforum besser aufgehoben</font id="size1"></font id="limegreen">

    Hey hab die gleiche Kamera und hab auch heute Abend mich mal am Himmel probiert. Deine Aufnahme ist echt klasse. Hast du sie noch nachbearbeitet?
    Bei meinem Bild habe ich die Bildebenen Stark verändert und heraus gekommen ist das:



    Vorne das ist unser Haus. Ich hab versucht die Milchstraße abzubelichten. Sie reichte von Kassiopaia bis zur Leier. Das Bild entstand aus 10 Aufnahmen mit je 15Sekunden Belicht.zeit und wurden mit Regim addiert.

    Hallo


    Ihr habt wohl alle Totti's Anleitung gelesen.


    http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=25087


    Ich auch, habe heute Nacht 42 Aufnahmen zu je 15 Sekunden bei ISO 400 mit meiner Powershot A80 gemacht. Es wären noch mehr geworden, wenn die Batterien nicht schlapp gemacht hätten. Hab allerdings mit ner leeren (ohne Teleskop) LXD55 Montierung nachgeführt. War etwa in der Region zwischen Schütze und Schwan, wo die Milchstrasse durch Dunkelwolken geteilt ist.
    War eigentlich ganz gemütlich. Einfach auf den Stuhl setzen, die Milchstrasse geniessen und alle 40 Sekunden (Kamera braucht ewig) den Auslöser drücken.


    Bin jetzt gerade an der Uni. Wenn ich heute nach Hause komme, werde ich die Bilder addieren und auch reinstellen.


    Eure Ergebnisse sehen schon toll aus. Hoffentlich wird's bei mir auch was.


    Gruß
    Michael

    Hallo Michael,


    klar habe ich Tottis Anleitung gelesen :) Der Gedanke dafür spukte schon länger rum, nur war es mit Gimp zu mühselig die Bilder alle geradezurichten. Regim schafft das jetz, dass es eine wahre Pracht ist. Eine Anmerkung aber noch zum Addieren von Regim - es wird der Mittelwert gebildet, damit gewinnt man zwar Detailschärfe und das Rauschen wird geringer, dafür wird das Bild nicht heller.


    Deswegen habe ich immer je 4 Bilder mit der Funktion Blend von Regim addiert und die entstehenden Bilder dann im Gimp addiert - richtig addiert um mehr Helligkeit zu bekommen. Mit der Blend Funktion kriegt man dann das Rauschen der A75 bei 400 ASA und 15 sec. in den Griff - trotz des internen Darkframe und der Rauschunterdrückung.


    Gruß


    Johanes

    Ich sehe schon, bald wird die
    Powershot-Fraktion hier den EOS-lern
    den Rang ablaufen.


    Ne mal im Ernst, ist schon verblüffend, was
    man mit diesen "günstigen" DigiCams alles
    machen kann. Nur weiter so ... mein Drang
    nach ner Powershot wächst.

    Hallo


    Konnte jetzt endlich die Bilder addieren[:p].


    Waren doch nur 34 Bilder. Ausrichten und Addieren mit regim hat wunderbar funktioniert. Beim Kontrast mit GIMP habe ich nichts anständiges hinbekommen. Aber es sieht schon ganz ordentlich aus[8D]:



    Das sollte Sternbild Adler sein.


    Aufnahmedaten:
    Powershot A80
    F=35mm
    B=2,8
    ISO 400
    34x15 sek


    Für was hab ich mir ne Analog-EOS gekauft? So geht's doch auch. Als nächstes ist M57 dran.


    Gruß
    Michael

    an michalo


    Sieht echt klasse aus dein Adler, genau so hab ich auch die Milchstraße gesehen, doch bei meinem Bild ist davon leider nichts zu sehen... Ich hatte eigentlich auch 30Bilder gemacht, doch wenn ich die Addiert habe, sind an den Seiten die Sterne ziemlich doll verzogen... und man erkennt nicht von der Milchstraße wie bei dir... Im grunde genommen verändern sich meine Bilder nach dem Addieren kaum, das Endbild sieht fast genauso wie das Rohbild aus, könntest du vielleicht mal deine genaue Methode beschreiben wie du die bilder addierst? Ich glaube ich mache da immer noch einen Fehler...


    Vielen Dank!!!

    Hallo Sillegod


    Bei mir ist das Bild nach dem Addieren mit Regim (wie in der Anleitung) auch nur so hell wie ein Einzelbild. Ich habe das Ergebnis als tif gespeichert und mit Gimp2 bearbeitet:


    Unter: Ebene/Farben/Werte habe ich folgendes gemacht:



    Die linke Zahl (bei mir 10) macht den Himmelshintergrund dunkel und die rechte Zahl (bei mir 30) hellt alles auf.
    Auf dem Histogramm darüber sieht man wieso ich diese Werte genommen habe.


    Nochmal alle Arbeitsschritte:
    1. Fotos machen
    2. In regim mit "edit/register files" alle Dateien am Referenzbild ausrichten
    3. Alle ausgerichteten Bilder in einen Ordner
    4. Mit "edit/blend files" alles addieren.
    5. Mit GIMP die Farbwerte anpassen


    Also im Grunde genommen genau nach Totti's Anleitung.


    Gruß
    Michael

    Hallo


    Jetzt bin ich fertig. Die Farben wurden korrigiert und beim Ausrichten zuvor habe ich "bicubic" eingeschaltet.
    Die Helligkeit wurde in GIMP mit "Ebene/Farben/Kurven" angepasst.


    Hier das Endergebnis:


    Gruß
    Michael

    Hallo Sillegod, MichaelO


    genau das selbe Problem hatte ich auch, dass das resultierende Bild in regim nicht heller geworden ist. In der Anleitung zu regim habe ich dann gelesen, dass die Bilder addiert werden und dann der Mittelwert gebildet wird. Im Grunde genommen hat man nach dem Blend in regim nichts anderes, als ein Bild mit gleichgebliebener Belichtungsdauer aber wesentlich geringerem Rauschen.


    Deswegen habe ich mit Regim immer 4 Bilder mit Blend addiert. Dabei sind 8 Bilder herausgekommen, die ich dann in Gimp addiert habe. Und zwar habe ich ein Bild geöffnet und dann die weiteren als neue Ebenen. Für die Ebenen habe ich dann addieren, statt normal angegeben und dann die Ebenen vereinigt.


    Damit ist dann meine Aufnahme ein 4 x ( 8 x 15 ) sec, also 4 x 120 sec Belichtung. Versucht doch auch mal eure 30 Aufnahmen so zu kombinieren - je 3 zusammenfassen mit blend und dann in gimp addieren, das gibt dann ein 3 x 150 sec.


    Ansonsten super Aufnahmen die euch da gelungen sind.


    CS


    Johanes

    Hallo Johanes


    Vielen Dank für dein Lob.
    So habe ich es auch mal versucht. Immer ein par Aufnahmen mitteln und dann mehrere gemittelte Aufnahmen addieren. Das Endergebnis war dasselbe wie beim Mitteln aller Bilder, mit dem Unterschied, das man nicht mehr aufhellen muß.
    Ich finde es aber bequemer und einfacher mal alle Bilder zu mitteln und dann mit Hilfe von "Werte" und "Kurven" in GIMP die Helligkeit nachträglich anzupassen. Für das Herumspielen mit dem Histogramm braucht man zwar Erfahrung und viel Geduld, wenn erst einmal herausgefunden hat, wie es geht, dann geht das eigentlich recht schnell.


    Gruß
    Michael


    P.S. M57 ist heute Nacht nichts geworden, weil ich verschlafen habe und erst um 2.50 Uhr aufgestanden bin als die Dämmerung begonnen hatte (M57 ist bei mir erst ab 2.00 sichtbar). Alles war schon am Abend aufgebaut worden. Schade. Wollte es auf die selbe Weise durchs Teleskop fotografieren. Dafür habe ich gestern um 23.30 die ISS durchs Teleskop fotografieren können[:)].

    Hey Danke!


    Ich glaub ich muss mir auch mal Gimp laden, ich hab hier nur Photo Clinic, da kann man zwar auch die Farbebenen Einstellen aber halt keine bilder addieren.
    Ich werd dann auch mal mein eventuell verbessertes Bild posten. Bis dahin zerbrech ich mir weiter den Kopf, ob ich mir nun nen 90mm oder nen 102mm Mak holen soll bzw. leisten kann... Ja als Schüler hat man es einfach nicht leicht!

    Hallo Sillegod,


    ich denke der Unterschied vom 70er Lidl zum 90er Mak ist minimal. Da wird sich die Anschaffung wohl kaum lohnen. Nen 102er ist aber auch nicht die Welt mehr.


    Und was gimp angeht, so ist es meiner Meinung nach, das beste freie (kostenlose) Bildbearbeitungsprogramm das es gibt. Es ist von der Bedienung am Anfang halt doch ein wenig bewöhnungsbedürftig, lass dich davon aber nicht abschrecken - Tutorials im Netz gibts haufenweise und die Anleitungen für Photoshop lassen sich relativ leicht umsetzen.


    MichaelO,


    schade das mit M57, aber auch das klappt bestimmt auch noch. Und mit dem Histogramm habe ich auch schon rumprobiert, meine 32 Aufnahmen in regim kombiniert und dann am Histogramm geschraubt. Irgendwie war das Ergebnis aber nicht so, wie ich es mir vorgestellt hatte. Mal schauen, wenn ich heute abend Zeit habe, poste ich das auch noch.


    Gruß


    Johanes

    Hallo alle,


    ich finde Eure Bilder ganz phantastisch! Meine Anerkennung, da steckt echt ne Menge Aufwand drin [:)]
    Mich wuerde noch interessieren, unter welchen Bedingungen Ihr aufgenommen habt, wie dunkel wars?
    Bei naechster Gelegenheit werd ich das auch versuchen, allerdings muss ich vorher die Stadt verlassen [xx(]
    <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote"> Ich sehe schon, bald wird die
    Powershot-Fraktion hier den EOS-lern
    den Rang ablaufen.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
    Jajaja! Ich wusste es doch immer [:D]


    viele Grueße,
    Verena

    Hallo Johanes


    Viel Glück beim bearbeiten.


    Noch ein par Tips:


    Bei den Farbwerten läßt sich auch das Histogramm jedes einzelnen Farbkanals anpassen. Der aktuelle Kanal läßt sich in dem Fenster links oben einstellen wo standardmäßig "Werte" steht. So habe ich den Gelbton herausbekommen.


    Der letzte Arbeitsschritt war die Anwendung folgender Kurve:


    Das Originalbild habe ich nicht mehr, deshalb habe ich das Histogramm auf diesem Screenshot weggelassen.
    Der flache Bereich zu Begin geht bis zu der Stelle, wo das Histogramm in die Höhe zu schießen beginnt.
    Mit diesen Kurven lässt sich eine Menge machen. Vielleicht geht ja was bei dir damit.


    Gruß
    Michael


    P.S. Kennt vielleicht jemand ein Programm mit dem ich die dunklen Ränder wegbekomme. Dann wäre das Bild optimal.

    Guten Abend.


    An Funkymama: Meinerseits wohnt auf dem Lande, bei uns ist es um halb 12 zappen Duster. Ich bin echt froh dass wir hier wohnen, so knapp 100km nördlich von Berlin. Die Andromeda Galaxie ist so gut wie immer mit blosen Auge zu sehen.


    Zu den Bildern: Ich habe das Gefühl, ich kann aus meinem Bild kaum noch was rausholen, denn es wird, egal wie bearbeitet, immer rauschiger.
    Hier mal ein Beispiel:


    Naja, ich hab auch kein Kamerastativ gehabt, ich hab die Kamera einfach auf einen Stuhl gelegt und halt die Bilder hintereinander gemacht, daher sind sie immer leicht verwackelt...


    Und noch eine Frage: Wie addiert man bei Gimp Bilder?


    Schönes Wochenende und CS

    Hallo Sillegod,


    addieren funktioniert relativ einfach. Öffne eine Datei und dann im Datei Menü des Bilder gibt es den Punkt - als Ebene öffnen. Damit öffnest du die restlichen Bilder. Im Ebenen Fenster gibst du dann als Modus statt Normal Addition an und schon werden die Ebenen addiert.


    Wenn du die Ebenen vereinst (Ebene - nach unten vereinen) kannst du das ganze dann als jpg speichern.


    Gruß


    Johanes

    Hallo


    Ah ja, das mit den Ebenen in GIMP war mir immer ein Rätsel. Danke für den Tip.


    Bin gerade aus dem Garten zurück. Normalerweise beobachte ich nur vom Balkon aus. Von hier unten war der Schwan und die Leier gut zu sehen.
    Habe 20 Fotos von M57 gemacht. Jedoch stand ich nur etwa 6m von einer leuchtenden Strassenlaterne entfernt.
    Um 1 Uhr ist die Laterne dann ausgegangen und ich hatte Gelegenheit für den Schwan. Es sind insgesamt 50 Bilder geworden. Ein par Bilder werden wegfallen, da es in Richtung Nordosten offensichtlich ein Gewitter gab und die Blitze bis hier her den Himmel erhellten.
    Ich bin jetzt total müde. Morgen gibt's dann hoffentlich ein par gute Ergebnisse.


    Gute Nacht
    Michael

    Hallo Michael,


    ich habe die Daten noch einmal so bearbeitet, wie totti es beschrieben hatte und alle Aufnahmen mit blend addiert. Nach der Bearbeitung der Kurven anhand des Histogramms geben sich die Bilder nicht viel. Allerdings habe ich den Eindruck, dass die Sterne etwas unschärfer / größer werden, wenn ich alle auf einmal addiere.


    Ich habe dann auch noch versucht alle Aufnahmen zu einer Strichspur zu addieren - nach 23 Aufnahmen war Schluss und das Bild war fast weiß - doch zuviel Rauschen auf den "billigen" Cams.


    Gruß


    Johanes

    Hallo


    Ja, das rauschen nervt ziemlich. Liegt an den kleinen Chips und den hohen Auflösungen. Da drängeln sich zu viele Pixel auf zu engem Raum. Hätte ich das damals beim Kauf gewusst, wäre meine Wahl eher auf die A60 oder A70 mit weniger Megapixel gefallen.
    Könnte gut sein, das die Sterne unschärfer werden wenn man mehr Bilder mittelt. Regim kommt wahrscheinlich mit den Randverzerrungen des Kameraobjektivs nicht klar.


    Habe meinen Schwan und M57 fertig. Beim Schwan ist es ein Wunder, dass er noch etwas geworden ist. Die Bilder waren so verrauscht, dass ich schon fast aufgegeben hatte.


    Bitteschön:
    Schwan mit PsA80, 35mm, ISO400, 50x15sec. Die Leier ist auch drauf.


    M57, PsA80 an einem SN10" mit 26mm Okular und vollem Zoom, ISO400, 20x15sec. Die Strassenbeleuchtung war noch an.


    Nach dem Aufwand heute habe ich mir Lithium Batterien für meine analoge EOS 500N gekauft. Dann darf sich mein PC eine Weile ausruhen. Der läuft schon seit heute morgen um 10.00 Uhr.


    Gruß
    Michael

    Hallo Michael,


    das sind ja geniale Aufnahmen geworden. Man kann ja sogar den Nordamerikanebel auf dem Bild erahnen und M39 ist auch schön zu sehen. Kannst ja mal nachschauen ob M20 auch zu erkennen ist. Auf dem verkleinerten Bild sehe ich es leider nicht, ist aber bestimmt mit drauf.


    Und M57 ist echt eine Augenweide. Toll geworden und sogar der Zentralstern ist zu sehen, der ja so eine Art Prüfstein für die visuelle Beobachtung ist. :)


    Weiter so


    Gruß


    Johanes

    Hallo


    Erstmal vielen Dank für euer Lob. Mit so einem positiven feedback hatte ich gar nicht gerechnet.


    Beim Ringnebel habe ich natürlich nachgeführt. Habe meine LXD55 Montierung exakt mit dem Polsucher ausgerichtet, aber wie man sieht sind die Sterne trotzdem nicht ganz punktförmig. Aber wegen 15 Sekunden das Leitfernrohr draufschnallen war mir zu viel Aufwand.


    Wenn ich nicht mit der Kamera zoome ist M57 sogar auf den Einzelbildern gut zu erkennen und muß nicht aufgehellt werden. Allerdings ist dann der Fangspiegelschatten in der Bildmitte und macht alles kaputt.


    Johanes, sicher das es M20 war? Der wird in Cartes du Ciel im Schützen angezeigt. Vielleicht M29? M29 ist auf dem Original als Fleck zu sehen.


    Beim Nordamerikanebel war ich mir nicht sicher. Leicht rötlich ist die Stelle im Bild ja.


    Nochmals Danke für euer Lob. Das motiviert mich weiterzumachen. Ich wünsche euch für eure Beobachtungen viel Glück und clear Skies. Eure Bilder sind ja auch schon ganz ordentlich.


    Gruß
    Michael

    Hallo Michael,


    du hattest Recht mit M20, was ich meinte war M29 - Asche auf mein Haupt. M27 ist sicherlich zu weit am Rand, als das es sauber abgebildet ist.


    Gruß


    Johanes

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