Beiträge von Amateurastronom im Thema „Wo verspiegeln lassen?“

Amateurastronom · 15. Mai 2004

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: Raphael
 
Wer hat behauptet, dass sich Selbstbau finanziel lohnt? Das ist absollut nicht der Fall!
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Wenn ich von "lohnen" sprach, dann meinte ich damit, dass
nicht die Rohlinge und sonstigen Materialien schon teurer
als ein Spiegel von guter Qualität sein sollten.
Vom Arbeitslohn war keine Rede, denn das betrachte ich
als Freizeitbeschäftigung. Aber es stellt sich die Frage,
ob sowas sinnvoll ist, wenn durch immer höhere Preise
fertige Optiken bald preiswerter sind als obiges Material.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Das war vielleicht in den 60ern so, als auch kleine Teleskope ein Vermögen kosteten. Aber das hat sich schon seit langem geändert.
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Das würde ich keinesfalls sagen. Kommerzielle Optiken haben
leider keineswegs selten eine wenig zufriedenstellende Qualität.
Hier lag u.a. ein Sinn des Selbermachens. Und für Schüler
kann der Bau durchaus auch finanziell lohnend sein.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Die Gründe dafür liegen aber nur zu einem geringem Teil in den gestiegenen Preisen für vergütungen
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Die Preise hierfür sind jedenfalls ganz schön gestiegen.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Im übrigen habe ich noch in Büchern aus den 80er jahren gelesen, dass man Teleskopspiegel regelmäßig alle zwei Jahre neu bedampfen sollte sofern sie sich in einem offenen System befinden. Es hat also nicht nur der Preis zugenommen, sondern auch die Qualität
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Das würde ich so nun auch nicht sagen. Ich habe hier zwei
Teleskope, die aus den 70er Jahren stammen und deren
Aluminiumschichten noch OK sind. Was sollte man daran
auch qualitativ verbessert haben?
Es kommt in erster Linie auf die Lagerungsbedingungen an,
wie lange so eine Schicht hält. Speziell Feuchtigkeit
vertragen dünne Schichten nicht gerade gut.

Übrigens findet man happige Preissteigerungen auch
in Bereichen, wo man definitiv identische Qualität
bekommt. Analysenreine Chemikalien nach ACS-Standard
sind z.T. in den letzten Jahren mehr als doppelt so
teuer geworden, obwohl der Standard gleichgeblieben ist.
Zusätzlich hat man oft noch Verpackung usw. abgespeckt...

Das ist nunmal eine Auswirkung der Inflation.

Amateurastronom · 13. Mai 2004

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: Raphael
 
also bevor hier auch noch über die heutigen Preise her gezogen wird, weil man mal für 50 DM verspiegeln lassen konnte und man sich die Verachtfachung des Preises nicht erklären kann:

Vakuumbeschichten ist richtig aufwenig und die Maschinen sind teuer. Ich weiß aus zuverlässiger Quelle, dass bei 200 Euro für einen 10"er nichtmehr besonders üppig verdient wird. Die 50 DM kann ich mir nur dadurch erklären, dass noch vor 5 Jahren die Anzahl der Spiegelschleifer viel niedriger lag. Vor 10 Jahren war ein Selbstbauer noch ein Exot. Deshalb gingen da so Spiegelchen vermutlich mal so nach Feierabend oder neben anderen Scheiben her durch die Anlage. bezahlt wurde in die Kaffeekasse.
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Nein, das waren schon offizielle Preise zzgl. MwSt. Aber wir
haben nunmal auf manchen Gebieten eine Inflation, die erheblich
höher ist, als die Inflation für die Waren, die offiziell vom
statist. Bundesamt ermittelt wird.
Da verdoppelt sich in 10-15 Jahren ein Preis leicht.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Will man heute eine hochwertige professionelle Verspiegelung ist dies auch heute nicht für 200 Euro bei einem 10"er in der Einzelbehandlung zu machen. (Reinigung: 2h Bedampfen: 30 Min bis mehrere Stunden (je nach Schichtaufbau) Tempern: mehrere Stunden. Auch wenn da nicht immer jemand daneben stehen muß wenn das Teil durch die Anlage fährt. Das sind heute alles Rein oder Reinsträume, teure hochentwickelte Maschinen und bei guter Bedampfung teures Fachpersonal. Bedampfungs und hochwertige Ultraschall-Reinigungsanlagen sind die beiden teuesten Fertigungsmaschinen in einer Optikwerkstatt.
Wer sich mal einen Elektriker oder einen anderen Handwerker ins Haus kommen läßt ist bei 3-4 Stunden Arbeit meist auch etwa 200 Euro los. Der braucht aber keinen Reinraum usw ...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Trotzdem fragt man sich, wie so stark marktabhängige Preise
zustandekommen. In den USA kostete Beral im Jahr 2000 nach
offizieller Preisliste für einen 12.5" $ 40, Aluminium mit
Schutzschicht $ 110. Das liegt deutlich unter einigen zitierten
Angeboten.

Man muss auch mal die andere Seite sehen: Wenn eine
12.5" Beschichtung bald Euro 300 kostet, ein Rohling vielleicht Euro 300 und mehr, dann lohnt sich ein Selbstbau kaum mehr, denn Royce liefert fertige Spiegel schon zu diesen Preisen (also nichtmal dem
doppelten Preis!) von $ 1295 in guter Qualität ohne jede Arbeit:

http://www.rfroyce.com/stand_mirrors.htm

Amateurastronom · 13. Mai 2004

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: JoergB
 Soweit ich gehört habe, hat sich die ganze Kette reorganisiert und es gibt nur noch diese eine Vertretung in Deutschland. Jedenfalls ist auf der Website nur eine einzige Vertretung für Deutschland angegeben. Wenn es noch eine andere gibt, würde ich mich über die Adresse / Telefon freuen, dann werde ich auch diese Firma kontaktieren!
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Na dann gute Nacht!

Früher hatte man noch die Firma Pfeiffer Vacuumtechnik
in Asslar, eine Vertretung in Wiesbaden-Nordenstadt für Vakuumtechnik und eine weitere Niederlassung für dünne Schichten (soweit ich mich erinnere in Bingen).
In Österreich hatte man eine weitere Vertriebsgesellschaft.

Wenn jetzt tatsächlich Bingen nur noch Verschleißschutzschichten
aufdampft, Optik nur noch in G., dann dürfte höchstens noch
eine ausländische Vertretung in Frage kommen.

Amateurastronom · 13. Mai 2004

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: JoergB
So finde ich es nicht schlecht, es schadet manchmal gar nicht Eindrücke oder Informationen zu bestätigen!
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Ich hoffe, Interessent Nr. 2 liest das hier und fragt direkt
bei der Mutterfirma an.

Amateurastronom · 13. Mai 2004

Hallo!

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: JoergB
 
danke für deinen Beitrag! Ich sehe schon, für meinen Geschmack kristallisiert sich da was ganz klar heraus. Es macht mir Mühe keine Werbung zu betreiben, ohne Erfahrung kann ich das an und für sich auch nicht. Jedoch denke ich an den Abend zurück als ich von Befort vom Chef persönlich zurückgerufen wurde, nach Feierabend, der hat sich Zeit für alle meine Fragen genommen.
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Dann gibt sich Befort offenbar mehr Mühe.

Manche Firmen haben es selbst in der heutigen Zeit scheinbar
nicht nötig, etwas zu verkaufen und diese Niederlassung
zählte scheinbar schon länger dazu. Ich erinnere mich noch bestens
an das Antwortfax, das ich leider vermutlich weggeworfen habe.

Genaugenommen war es die hingefaxte Anfrage, die bei dieser
Niederlassung offenbar sogar für regelrechte Verärgerung sorgte,
wie handschriftliche Anmerkungen daran zeigten. Das ebenfalls
handschriftlich hinzugefügte "Angebot" über ca. DM 4600
für die Beschichtung weniger Quadratzentimeter Fläche
(bei mir ging es um ganz kleine Rohlinge) mit einer Allerweltsbeschichtung bestätigte dann diesen Eindruck.

Diese Details hätte ich vielleicht besser schon gestern
genannt.

Die Mutterfirma und andere Niederlassung hingegen hatten
an dem Auftrag Interesse und betonten, dass man das
selbstverständlich ausführen würde und nannte günstige Preise.
Danach kostete sogar eine ganze Charge ca. 1/40 des vorher
genannten "Preises", was wohl für sich spricht.

Amateurastronom · 13. Mai 2004

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Original erstellt von: JoergB
 
im Rahmen meiner Nachforschungen bezüglich der Preise von Verspiegelungen, habe ich durch einen Hinweis die Firma Unaxis Optics in Geisenheim kontaktiert.
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Von der Niederlassung Geisenheim hatte ich aus gutem Grund
abgeraten. Das habe ich dort nämlich auch schon erlebt.

<blockquote id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">
Achtung, kurz festhalten: 1.500.- Euro!!?[:0]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Solche "Abschreck-Angebote" (DM 4000 für kleine Spiegel) hat man dort schon vor Jahren unterbreitet. Die wollen nur Aufträge in grossen Stückzahlen.

Das ist offenbar ein beliebter Trick, denn das praktizieren
einige Firmen. Wenn eine Firma aus irgendeinem Grund etwas nicht
liefern oder verkaufen will, nennt sie gerne
einen masslos überhöhten Preis. Da kostet dann z.B. eine kleine
Menge Alu-Bronze im Malereinkauf angeblich DM 150 usw.,
wenn der Verkäufer zu bequem zum Abwiegen kurz vor Feierabend
ist...

Der echte Preis, den die andere Balzers-Niederlassung rechnete, lag damals viel niedriger (ca. DM 50).

Allerdings weiss ich nicht, ob man heute noch so kulant ist.
Schott war früher auch an kleinen Aufträgen interessiert,
während man zwischenzeitlich nur ab DM 1000 pro Position
lieferte.

Am billigsten dürfte wie gesagt Beral von P.A. Clausing
(ca. $ 40) sein. Nicht umsonst lässt R.F. Royce aus England
dort verspiegeln. Ob die Haltbarkeit allerdings akzeptabel
ist, ist eine andere Frage. Eric Ng hatte so einen Royce-
Spiegel in Benutzung und musste ihn nach 1 Jahr bereits
neu belegen lassen. Daneben wäre natürlich das Einsenden
sehr umständlich.