Hallo Ulrich,
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">ich will mich nicht streiten, das nur mal gleich vorweg. Ich weis selber wie schwierig es ist, aus Messungen eine Aussage heraus zu arbeiten, die nachher jeder Überrpüfung stand hält.
Aber vielleicht sind meine Gedanken doch ein wenig ANsporn mal in eine andere Richtung zu denken...wenn nicht, auch nicht schlimm. Wäre nicht der erste Unsinn den ich verzapfe<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
ich sehe bei Dir weder Streitlust noch Unsinn. Ganz im Gegenteil, ich freue mich darüber dass meine/unsere Arbeiten krtitisch hinterfragt werden und werde versuchen Deine Fragen nach bestem Wissen und Gewissen beantworten, Zusatzfragen eingeschlossen.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">Also, Bild 23. PolyS beim LZOS...mein erster Gedanke war: Das Teil lass ich liegen, das ist doch getürkt....<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Verständlich, aber will das Teil ja nicht verkaufen und will auch keinen Teleskopeigner mit seinem Teleskop "versöhnen", sondern ich hab ein gleiches bestellt. Außerdem betreibe ich kein Prüfgeschäft. Wo wäre also ein nachvollziehbares Motiv dieses Teil mnesstechnisch zu türken? Hier hatte ich die seltene Gelegenheit das vorgestellte Objektiv bereits vor ca. 2 Jahten vermessen zu können, damals allerdings nur bei grün. Dabei kam Stehl 0,99 heraus, ohne irgendwelche Schönungskunstgriffe bei der Auswertung. Dieser Wert wurde später ohne mein Wissen von Alois Ortner mit seinem Interferometer bestätigt. Nun hatte ich Dank der Neugier des Besitzer auch die Gelegenheit das Teil im "Polycolor" zu interferometrieren, was ja in dem oben ziterten Bericht hinreichend dokumentiert ist. Ich hole daraus noch mal das Bild 1 hervor.
Dabei gilt praktisch die etwas "schlechtere" Kurve "ohne Abzüge".
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...Mir erscheint das Objektiv ja geradezu zauberhaft gut, unvorstellbar Top. Geht das überhaupt, und wo liegt der Haken? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Kein Haken, sondern zu meiner eigenen angenehmen Überraschung gemessen! Ich hoffe natürlich dass das bestellte Exemplar ähnlich gut ausfallen wird.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...Und ist es am Himmel wirklich so haushoch überlegen oder täuscht hier die Traumzahl ein wenig darüber hinweg, daß der Unterschie zu einem 0.9er PolyS nur sehr gering ist?
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Vielleicht kann der Besizter mehr dazu sagen, denn ich hatte bisher noch nicht die Gelegenheit zu einem direkten Vergleich am Himmel mit echt gemessenen PolyS. 0,99 vs. PolyS. 0,90 und jeweils gleicher Öffnung. Nach Aussagen von versierten Beobachtern müsste man diesen Unterschied aber am Himmel wahrnehmen können. Die Auswirkung von Strehlunterschieden kann man allerdings nur bei gleichem Öffnungsdurchmesser und gleichartiger Optik direkt vergleichen! Die Strehlzahl kann mam analog dem Wirkungsagrad einer Masschine ansehen. Gleichartig heißt hier mit oder ohne Obstruktion und wenn Obstruktion dann jeweils gleich groß. Eine größere Öffung mit etwas weniger Stehl kann z. B. trotzdem bei guten Beobachtungsbedingungen mehr Planetendetails zeigen als eine kleine nahezu perfekte Öffnung. Oder die stärkere Maschine schafft einfach mehr, auch wenn ihr Wirkungsgrad nicht der allerbeste ist.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...Kurz, Im langen und kurzen Welllenbereich bildet das ED-Objektiv dramatisch schlechter ab als das Triplett, aber dennoch hat es einen ähnlichen Strehl. Kann das? Und wo liegt hier der Haken? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Das liegt ganz einfach daran, dass das Auge für die kürzeren/ längeren Wellenlängen drastisch weniger empfindlich ist. Das solltest Du einfach mal an Hand der Zahlentabellen die wir vorgemacht haben nachspielen, z. B. die Tabellen Bild 4 und 5 im zitierten Bericht oder die von Gerd in diesem Thread.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">....Dann schaue ich mir die Kurven des Triplett und des ED an. Der PolyS-Unterschied ist ja vernachlässigbar, aber die Kurve des ED sieht ja grauenhaft aus. Wird da nicht die wirkliche optische Leistung durch den PolyS verschmiert zu einer viel positiveren Aussage.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Nein, solange Du von der Augenempfindlichkeit bei Tagsehen ausgehst ist das Teil eben PolyS. = 0,86. Schön finde ich hier auch Franks Hinweis auf das „Karnikel“.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...Ich fände es interessant, wenn zu den Messdaten auch mal Ergebnisse aus dem wahren Leben präsentiert werden. Denn dann könnte ich durchaus beurteilen, welches Objektiv nun das Bessere ist. Aber so bleibt nur die Theorie und das Zahlenwerk.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Messtechnisch erstellte Zahlenwerke haben es nun mal an sich dass sie weniger anschaulich sind und öfters gesicherte Unterschiede beweisen, die man sinnesmäßig gar nicht mehr wahrnmehmen kann. Den hier vorgestellten Zahlen entnehme ich allerdings folgende Wahrheiten:
1.Das LZOS ist über den gesamten Wl.- Bereich sehr gut bis nahezu perfekt korrigiert. Das lässt auch auf sehr gute Fototauglichkeit zumindest nahe der opt. Achse schließen.
2.Das 127 ED ist für den vis. Bereich gemäß Augenkurve gut bis sehr korrigiert. Im direkten Vergleich mit 1. würde es sowohl visuell als auch bezüglich Fototauglichkeit durchfallen.
3.Das Öl- Triplett kann nur schätzungsweise an Hand der Zahlen mit den beiden anderen vergleichen werden, weil eben nur ein kleinerer Wl.- Bereich vermessen worden ist.
4.Würde ich mich nicht auf das Werbegeschwätz von Anbietern verlassen.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">Zitat:<hr height="1" noshade id="quote">...wieso soll bei einem teuren Objektiv mehr Messaufwand getrieben werden um es in luftigere Höhen zu heben als bei einem Billigen?m Oder habe ich den Satz missverstanden?
Ist der Sinn von Messungen nicht der, eine Vergleichbarkeit herzustellen? Mir scheint da das Triplett, gerade wegen dem Preis, durchgefallen zu sein, und da helfen auch 10K-Euro nichts.
So, jetzt kannste meckern!
CS
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Meckern, wieso sollte ich? Ok, meine Formulierumg mag wohl etwas missversträndlich sein. Deshalb folgendes: Bei einem relativ preisgünstigen ED- Zweilinser weiß ich, dass es nicht über den gesamtem Bereich von ca. 400 - 700 nm gut oder sehr gut korrigiert sein kann. Deshalb könnte ich mir den Bereich sagen mal kürzer 470nm und länger als 650 nm schenken. Bei dem hochteuen Dreilinser, dazu noch ölgetränkt erwartet man einfach mehr. Das Beispiel LZOS und ähnliche mag dabei als Vorbild dienen. Um das abzusichen müsste ich dann auch den relativ großen Bereich wie beim LZOS messtechisch abgrasen und sicherheithalber mit Messwiederholungen. Dann hätte man zweifellos die Vergleichbarkeit insgesamt. Bei dem Öldings hab ich nicht selber gemessen sondern nur veröffentlichte I-Gamme auswerten können. Das funktioniert erfahrungsgemäß auch bei nicht namensgleicher Software recht ordentlich. Man kann hier also nur über dem deckungsgleichen WL.- Bereich annähernd richtig vergleichen. Da scheint mir allerdings Deine Einschätzung „durchgefallen...“ zutreffend zu sein. Wenn man hier mehr Messaufand d. h. einen größeren WL- Bereich abfahren würde dann steht zu befürchten dass der Durchfall noch deutlicher würde. Man sollte auch berücksichtigen dass es im Hinblick auf das Seelenheil des Teleskopeigners (10k€ verbraten und beinahe Gurke gekauft) unziemlich wäre derart zu verfahren. Da passt es doch vieeel besser wenn man den zweifellos guten Strehl bei grün nicht durch irgendwelche anderen weniger schönen Strehls (z. B. PolyS.) trübt. Hier ist es dummerweise so dass bei Fokussierung auf grün im benachbarten orage nur noch gute Strehl 0,8 zu finden sind. Auch dass könnte Anlass zu Herzschmerz sein. Aber leider hat es nun mal die in der Praxis notwendige Fokussierung so an sich dass bei nicht perfekter Farbkorretur nicht alle Farben gleichzeitig fokussiert werden können.
Gruß Kurt